| Погрешности измерения и предсказание рулетки ID:22184 |
Вс, 9 сентября 2007 19:45 [#] [») |
|
|
Рассмотрим упрощенную модель рулетки. Пусть колесо неподвижное, а шарик является точкой и катается по плоскости с постоянным трением.
Тогда угловая скорость шарика будет изменяться как
w(t)=w0-k*t,
а число оборотов, которое совершит шарик из нулевого положения как
x(t)=w0*t-k*t^2/2
Пусть начальная скорость шарика - 2 оборота в секунду, время спина -30 с.
Пусть мы ошибаемся в измерении времени оборота шарика на 0.1 с.
Определим насколько мы ошибаемся в измерении начальной скорости.
k=w0/T=0.067 (T - время спина)
w0(t)=x/t-k*t/2
w0(t+dt)=x/(t+dt)-k*(t+dt)/2
dw0=w0(t)-w0(t+dt)=x*dt/(t*(t+dt))-k*dt/2
При dt=0.1, t=0.5 и x=1 получается dw0=0.33 об/с.
За 30 секунд это даст ошибку предсказания 30*0.33=9.9 оборотов.
На настоящем руле всё будет ещё хуже, и таким образом можно забыть про предсказание руля в ручную.
Но здесь есть люди, например CLON, говорящие, что предсказать руль на глаз можно.
Рулеточники, скажите где я ошибаюсь.
|
|
|
| Re: Погрешности измерения и предсказание рулетки ID:22185 ответ на 22184 |
Вс, 9 сентября 2007 20:22 («] [#] [») |
|
|
Блин, бальзам на душу.
Спасибо за вопросы, DoubleZero! 
|
|
|
| Re: Погрешности измерения и предсказание рулетки ID:22186 ответ на 22184 |
Пн, 10 сентября 2007 09:13 («] [#] [») |
|
|
DoubleZero, начни с того, что распиши подробно хронологию спина (по секундам) и определи реальные параметры задачи, а не взятые с потолка.
Задача: получить точность прогноза отрыва шарика от болтрека не хуже +/-1/8...+/-1/16 оборота.
Замечания:
1. Скорость шарика не меняется по данному закону. 
2. Время спина и время предсказания - это разные величины. 
3. Почему, ты думешь, что время входит в формулу? Например есть формулы без времени, s=(V-Vkr)^2/(2*a).
4. На реальном руле - все гораздо более неоднозначней, чем Ты думаешь.
5. Советую почитать что-нибудь о методиках обработки измерений.
Вопрос: если замеряется не один период оборота, а несколько скажем 3-5-8, то как это отразиться на погрешности предсказания?
ЗЫ: Ты ошибаешся ВЕЗДЕ, но погрешность измерения - это действительно большая проблемма для реализации физического предсказателя, которая решается программными или аппаратными методами, о которых на публичном форуме лучше ничего не писать.
|
|
|
| Re: Погрешности измерения и предсказание рулетки ID:22191 ответ на 22184 |
Вт, 11 сентября 2007 21:33 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 10 сентября 2007 10:13 | | 1. Скорость шарика не меняется по данному закону. |
Конечно не меняется, но можно ли рассматривать его как некоторое грубое приближение?
| CLON писал пн, 10 сентября 2007 10:13 | | 3. Почему, ты думешь, что время входит в формулу? Например есть формулы без времени, s=(V-Vkr)^2/(2*a). |
Я его использовал в расчете, но на итоговый результат оно не влияет, он такой же как и по этой формуле.
В любом случае надо использовать его для определения ускорения.
А время оборота и время спина взяты с пневморуля голдклаб, а не с потолка.
|
|
|
| Re: Погрешности измерения и предсказание рулетки ID:22192 ответ на 22184 |
Вт, 11 сентября 2007 21:43 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал вт, 11 сентября 2007 22:33 | | Конечно не меняется, но можно ли рассматривать его как некоторое грубое приближение? |
Для предсказания - использовать нельзя, годиться только точное решение диффуравнения описывающие движение шарика по болтреку и в чаше.
| DoubleZero писал вт, 11 сентября 2007 22:33 | Я его использовал в расчете, но на итоговый результат оно не влияет, он такой же как и по этой формуле. В любом случае надо использовать его для определения ускорения.
А время оборота и время спина взяты с пневморуля голдклаб, а не с потолка. |
Совет остается в силе: разберись со спином по секундам, иначе не имеет смысла вести диалог.
|
|
|
| Re: Погрешности измерения и предсказание рулетки ID:22193 ответ на 22184 |
Вт, 11 сентября 2007 21:49 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 10 сентября 2007 10:13 | | Вопрос: если замеряется не один период оборота, а несколько скажем 3-5-8, то как это отразиться на погрешности предсказания? |
Уменьшается?
|
|
|
| Re: Погрешности измерения и предсказание рулетки ID:22194 ответ на 22184 |
Вт, 11 сентября 2007 21:53 («] [#] |
|
|
|
Уменьшаться, причем значительно, на несколько порядков, т.е. погрешность вместо +/-0.1 сек, станет +/-0.01 секунды или меньше.
|
|
|
