| Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46744 |
Пт, 25 апреля 2003 00:00 [#] [») |
|
|
Всем привет
У меня такой вопрос.
Подскажите кто знает сколько в среднем выходит карт
при игре на 2 бокса один на один с дилером за одну раздачу ? Раздача-момент выхода первой
карты на первый бокс , до наступления момента когда дилер заканчивает набор карт. Зачем?
Просто хочу прикинуть перевес казино (естественно при отрицательном МО у игрока по БС) за
одну раздачу. Зная подрезку, потом можно прикинуть сколько составляет перевес казино в
денежном эквиваленте за шуз.Зная все это перед игрой можно попросить компенсацию. Типа
дайте столько то тогда я с вами сыграну несколько шузов и т.д.
Спасибо.
P.S.Ответы типа-4 карты не принимаются 
Забыл добавить ENHC - московские правила
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46746 ответ на 46744 |
Пт, 25 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
|
> Ответы типа-4 карты не принимаются
Среднее число карт "потребляемых" каждым боксом за одну раздачу приблизительно
равно основанию натурального логарифма ))
А если серьезно, то :
1) московские правила обычно имеют положительное для игрока МО и Вам придется, следуя
Вашей логике, перед игрой спонсировать казино;
2) при подсчете ожидаемого выигрыша/проигрыша, как правило, применяется показатель
скорости игры - "рук (хэндов) в час", который при перемножении на МО и среднюю ставку дает
часовую норму выигрыша/проигрыша;
3) пожалуйста, перестаньте "валять дурака".
Миша.
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46748 ответ на 46746 |
Пт, 25 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
|
>1) московские правила обычно имеют положительное для игрока МО и Вам придется, следуя
>Вашей логике, перед игрой спонсировать казино;
>2) при подсчете ожидаемого выигрыша/проигрыша, как правило, применяется показатель
>скорости игры - "рук (хэндов) в час", который при перемножении на МО и среднюю ставку дает
>часовую норму выигрыша/проигрыша;
>3) пожалуйста, перестаньте "валять дурака".
1)Без саренды на туза МО отрицательное .Но это не имеет значения .
2) Это я знаю. Но причем здесь это ? Скорость игры меня совсем не интересует .Я может не
совсем понятно обьясняюсь,попробую еще раз. Допустим подрезка - 4 колоды из 6, т.е. 208 карт
в игру.Допустим среднее число карт "потребляемых" при игре на 2 бокса один на один с дилером
за одну раздачу приблизительно равно 7 картам. Получаем 208:7=приблизительно 30 раздач за
шуз.Зная МО (неважно положительное/отрицательное) можно вычислить средний
выигрыш/проигрыш за шуз ,за 5 шузов , за 10 и т.д. Зная ожидаемый выигрыш/проигрыш за шуз
перед игрой могу попросить N-сумму . Вот и все.
3) Нет чтобы просто ответить -"среднее число "потребляемых" карт - такое то ,такое " ,дык сразу
наезды.Обидно. Надеюсь все таки кто то подскажет точное число.
Р.S. Если уточнил , что правила Московские ,это не значит ,что я в Москве играю. У нас с
персоналом казино договоритсься можно.
Добро пожаловать к нам на Колыму .
Удачи.
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46750 ответ на 46748 |
Сб, 26 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Количество потребляемых в одну руку карт, с учетом руки дилера, есть величина переменная, и
зависит от:
1. Наличия саренды, как против 10, так и против 9 и А.
2. Количества допустимых респлитов.
3. Количества допустимых респлитов тузов.
4. Текущего счета.
5. Применяемых индексов.
6. Ну еще чуть-чуть может зависеть от правил типа 678, 777, натяжки на сплитованных тузов,
саренды после дабла, саренды после сплита, дабла после сплита и массы других наворотов.
7. Больше всего это волшебное число, однако, зависит от количества открытых боксов. Чем
меньше боксов, особенно приналичии саренды, тем оно меньше.
8. Ах да, но сильнее всего оно зависит от того, как играет клиент. Используя специально
продуманную стратегию, он может сильно изменить это число )
А вообще-то, оно равно примерно 2,6 карты в руку.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46751 ответ на 46750 |
Вс, 27 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
|
Гарри, здравствуй.
Под московскими правилами я имел в виду следующие :
6D, S17, DAS, DOA, RS=3, RSA=3, 1 card on RSA, ES, ENHC
Поэтому не рассматривал пункты 1,2,3 и 6.
По п. 4 - под СРЕДНИМ понимал число карт, полученое на большом числе раздач, т.е. на разных счетах.
По п. 5 - изменения этого числа при применении симметричного диапазона индексов будут нивелироваться,
иначе (выбрав, например, только отрицательные индексы) можно прийти к п.8.
Поясни, пожалуйста п.7. Как получены данные ?
Понятно, что есть два фактора с противоположным влиянием :
а) уменьшающий число : саренда и перебор игроком (последний, кстати, существенно слабее, поскольку бокс
игрока в этом случае потребляет число карт больше среднего), что при малом числе боксов чаще оставляет
дилера с 1 картой,
б) увеличивающий число : набор дилером до 17, что при уменьшении числа боксов увеличивает среднее из-за
увеличения “удельного веса” бокса дилера.
В каких диапазонах меняется это число при московских правилах для 1-7 боксов ?
Для московских правил, я встречал цифру 2,7.
Для каких правил и какого числа боксов число 2,6 ?
Спасибо.
Миша.
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт ID:46752 ответ на 46751 |
Вс, 27 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет.
Ну во-первых, надеюсь, всем ясно что половина пунктов - чистый прикол (почти).
Поясни, пожалуйста п.7. Как получены данные ?
Поясняю. Если у тебя всего 1 бокс, то раздается в сумме всего 3 карты. Если у дилера падает 9,10
или А, то вероятность саренды крайне высока, и таким образом после саренды на 1 бокс будет
сыграно всего 1,5 карты в среднюю руку.
А если ты играешь в 7 боксов, то вероятность сарнеды на все 7 боксов мала, то есть где-то
будешь набирать, и тем самым увеличишь среднее число карт в руке.
"Понятно, что есть два фактора с противоположным влиянием :
а) уменьшающий число : саренда и перебор игроком (последний, кстати, существенно слабее,
поскольку бокс
игрока в этом случае потребляет число карт больше среднего), что при малом числе боксов чаще
оставляет
дилера с 1 картой,
б) увеличивающий число : набор дилером до 17, что при уменьшении числа боксов увеличивает
среднее из-за
увеличения “удельного веса” бокса дилера.
В каких диапазонах меняется это число при московских правилах для 1-7 боксов ?
Для московских правил, я встречал цифру 2,7.
Для каких правил и какого числа боксов число 2,6 ? "
Есть проблема. Я поменял компьютер, а на старом остался файл с расчетами. Я его скоро
вытащу, и тогда смогу сказать подробнее, но насколько я помню, получалось так:
- без саренды плюс Hole card (Штатовский вариант) - 2,7 карты;
- московский стандарт с сарендой на все, 3-7 боксов - ближе к 2,6 карты (кажется, точное число
было около 2,62 но поклястся не могу);
- для московских правил в один бокс - от 2,4 до 2,5 карт.
Однако очень хорошим округлением для ENHC можно считать число 2,6. Я его проверял на
практике, используя некоторые нестандартные методы - получилось просто ОЧЕНЬ точно.
Однако эта точность проявляется при большом числе боксов, при игре на 1-2 бокса нужна
значительно бОльшая выборка.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46753 ответ на 46748 |
Вс, 27 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
|
> 1)Без саренды на туза МО отрицательное .
В Москве отсутствие саренды - редкость. “Стандарт” я описал в ответе Гарри.
> 2) Зная ожидаемый выигрыш/проигрыш за шуз перед игрой могу попросить N-сумму . Вот и все.
Если Вы пришли сыграть 2-3 шуза, то конечно. Обычно играют “по времени” или “по результату”.
> 3) Нет чтобы просто ответить -"среднее число "потребляемых" карт - такое то ,такое " ,дык сразу
> наезды.Обидно.
Так вроде Вы такого ответа и не хотели : “ответы типа - 4 карты не принимаются”.
Я действительно слабо представляю, как игрок просит фору у казино в размере его (казино) МО. Видимо после
этого он должен играть строго по базе, без счета, чтобы на длительном отрезке выйти в ноль. А если считать и
спредовать, то зачем фора ? Чушь какая-то (имхо, конечно).
> Добро пожаловать к нам на Колыму .
Какие правила, подрезка и ставки ? Есть ли деньги ?
Миша.
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46755 ответ на 46753 |
Вс, 27 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
|
>Я действительно слабо представляю, как игрок просит фору у казино в размере его (казино) МО.
>Видимо после
>этого он должен играть строго по базе, без счета, чтобы на длительном отрезке выйти в ноль. А
>если считать и
>спредовать, то зачем фора ? Чушь какая-то (имхо, конечно).
1) я написал , что игра строго по по базе
2)наверное тебя смутило слово компенсация . Естественно эта сумма должна превышать перевес
казино за какое то кол-во шузов ,иначе какой смысл.
3) Зачем фора ? Представь ты приходишь в казино.К тебе подходит менеджер и
говорит : "товарищ вы очень сильный игрок ,поэтому.........вот вам 200$ подарок (к примеру) идите
и выигрываете еще на здоровье"
Ты отказываешься и говоришь : " Спасибо не надо , я с помощью счета и так у вас за час 2
минималки накатаю " -Это не чушь ?(имхо, конечно). Дают бери , бьют беги ...
Удачи
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт ID:46757 ответ на 46752 |
Пн, 28 апреля 2003 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет.
> Ну во-первых, надеюсь, всем ясно что половина пунктов - чистый прикол (почти).
Какой-же это прикол, когда от всех пунктов есть зависимость (особенно от №8 ) ), просто от
некоторых очень слабая. Например, недооценка п. 4 мне как-то в турнире стоила кругленькой
суммы (был озабочен размером ставки и при оценке числа оставшихся раздач неучел счет).
> Поясняю. Если у тебя всего 1 бокс, то раздается в сумме всего 3 карты. Если у дилера падает
9,10
> или А, то вероятность саренды крайне высока, и таким образом после саренды на 1 бокс будет
> сыграно всего 1,5 карты в среднюю руку.
Это ясно, я это отразил в пункте а). Но вероятность этого события = 0,1088 (выкладки в
постскриптуме).
Т.е. вместо 2,6 карт на каждом боксе мы будем иметь по 1,5 в 11% случаев.
(1,5-2,6)*11%= -0,12 карты - это влияние саренды на среднее число карт (приближенно).
Но ведь есть еще и повышающий фактор (пункт б) ). Менее чем в 28% случаев (выкладки не
привожу, еще более простые) дилер обходится двумя картами, в большинстве случаев - три и
более. Что при делении всего лишь на два бокса должно дать приличный довесок.
Одно ясно - это “микроны”. Гарри, спасибо за ответ.
В процессе осмысления влияния числа боксов на среднее число карт я наконец-то понял, что
рекомендуемое число боксов (1 - при игре один на один с дилером и 2-3 при наличии других
игроков) получено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из соображений экономии карт на хорошем участке
колоды (критерий - минимум соотношения : число потребляемых карт/суммарная ставка ). Не
могу сказать, что теперь, поняв смысл, я полностью с этим согласен (на мой взгляд это слишком
упрощенный подход), но приятно, что исчезло еще одно “белое пятно”. К тому же должна быть
обратная закономерность на плохом участке колоды (по крайней мере, если в критерии использовать
эквивалентную ставку) , а таких рекомендаций (раскидываться по минимуму на много боксов при отрицательном
счете) я не встречал, хотя в игре видел не раз.
Пожалуй, посчитаю.
Удачи.
Миша.
P.S. Вероятность саренды :
4/13 {десятка у дилера} *(2*4/13*1/13{десятка и шестерка у игрока}+2*1/13*1/13{девятка и семерка
у игрока}+1/13*1/13 {две восьмерки у игрока}+2*4/13*1/13{десятка и пятерка у игрока}+2*1/13*1/13
{девятка и шестерка у игрока}+2*1/13*1/13{восьмерка и семерка у игрока}+2*4/13*1/13{десятка и
четверка у игрока}+2*1/13*1/13{девятка и пятерка у игрока}+2*1/13*1/13{восьмерка и шестерка у
игрока}+1/13*1/13{две семерки у игрока})+
1/13 {девятка у дилера}*(2*4/13*1/13{десятка и шестерка у игрока}+2*1/13*1/13{девятка и семерка
у игрока})+
1/13 {туз у дилера} *(2*4/13*1/13{десятка и семерка у игрока}+2*1/13*1/13{девятка и восьмерка у
игрока}+1/13*1/13 {две восьмерки у игрока}+2*4/13*1/13{десятка и шестерка у игрока}+2*1/13*1/13
{девятка и семерка у игрока}+1/13*1/13 {две восьмерки у игрока}+2*4/13*1/13{десятка и пятерка у
игрока}+2*1/13*1/13{девятка и шестерка у игрока}+2*1/13*1/13{восьмерка и семерка у игрока}
+2*4/13*1/13{десятка и четверка у игрока}+2*1/13*1/13{девятка и пятерка у игрока}+2*1/13*1/13
{восьмерка и шестерка у игрока}+1/13*1/13{две семерки у игрока}+2*4/13*1/13{десятка и тройка у
игрока}+2*1/13*1/13{девятка и четверка у игрока}+2*1/13*1/13{восьмерка и пятерка у игрока}
+2*1/13*1/13{семерка и шестерка у игрока}+2*4/13*1/13{десятка и двойка у игрока}+2*1/13*1/13
{девятка и тройка у игрока}+2*1/13*1/13{восьмерка и четверка у игрока}+2*1/13*1/13{семерка и
пятерка у игрока}+1/13*1/13 {две шестерки у игрока}+2*1/13*1/13{пятерка и двойка у игрока}
+2*1/13*1/13{четверка и тройка у игрока}+2*1/13*1/13{четверка и двойка у игрока}+1/13*1/13{две
тройки у игрока}+2*1/13*1/13{тройка и двойка у игрока}) =
0,0655{саренда против десятки}+0,0046{саренда против девятки}+0,0387{саренда против туза}
=0,1088
|
|
|
| Re: Кол-во вышедших карт при игре на 2 бокса за 1 раздачу ID:46758 ответ на 46755 |
Пн, 28 апреля 2003 00:00 («] [#] |
|
|
“Представь ты приходишь в казино.К тебе подходит менеджер и
говорит : "товарищ вы очень сильный игрок ,поэтому.........вот вам 200$ подарок (к примеру) идите
и выигрываете еще на здоровье"
Внатуре на Колыму захотелось. Чур меня, чур…
У нас в одном заведении за 200 баксов в глотку вцепятся. Тут розыгрыш решили провести. Дают
квиточек на трех семерках, но ставка должна быть такая, что я могу ее поставить только, когда
семерок в шузе уже нет, особенно считая по КО.
Удачи
|
|
|
