CASINOBOARD

Просмотреть всю тему "Объявляются похороны Гранд-казино" »»

Re: Объявляются похороны Гранд-казино ID:33431 ответ на 33344

Пн, 2 января 2006 18:54 [#]

_swan_

Итак, время подвести первые итоги обсуждения и определиться с направлением дальнейшего движения. Очевидно, что тактика действий Гранд-казино: ничего не делать. Собака лает, караван идет… По-видимому, в Гранде решили, что бороться за мнение участников и гостей этого форума уже нет смысла, никто все равно уже не поверит и денег в казино не принесет. Соответственно, нет смысла тратить время и силы на спасение чести мундира. А то, что от мундира дерьмом попахивает – ерунда. Запах выветрится, народ побузит и успокоится, дальше пустого трепа дело не пойдет.
Другое дело – форум самого Гранда. Туда захаживают лохи с деньгами. И ничего подозрительного они видеть не должны. Поэтому любые ссылки на эту ветку, которые появляются на форуме Гранда, исчезают максимум через полчаса после появления. Вместе с теми, кто эти ссылки выкладывает. По моим данным, за последнюю неделю кроме меня и cool_cat’а на Гранд-форуме забанили еще как минимум двоих недовольных. Из десятка пишущих. Такими темпами форум очень скоро превратится в выставку голограмм. Или театр одного актера, который под разными никами будет беседовать сам с собой. Недаром на форуме три дня назад появился учасник под ником Атаянц. Скоро начнет задавать вопросы Админу. Или наоборот…

Собственно говоря, примерно такого поворота событий я и ожидал. Но ограничиваться пустым трепом не собираюсь.
В соседней ветке одиноко маячит вопрос о законодательстве касательно Интернет-казино. Нет такого законодательства на просторах СНГ и вряд ли скоро появится. Наверняка, в Гранд-казино уповают на это обстоятельство. Но зато у нас есть общее законодательство и есть структуры, обеспечивающие его соблюдение. Я намерен доказать, что используя это законодательство и эти структуры можно успешно бороться за свои права даже на просторах Интернета. А чтобы читать было не только интересно, но и полезно, я буду публиковать здесь всю переписку и коментировать ее в пределах разумного и допустимого. Ссылаться я буду, естественно, на украинские законы, но аналогичные законы и аналогичные нормы есть и в России и в большинстве других стран.
Прежде всего, заходя в online-казино (или любой другой Интернет-ресурс, предлагающий вам какие-либо товары или услуги) вы должны понимать, что при этом вы вступаете в определенные правовые отношения с казино (продавцом товаров и услуг). Отсутствие письменного договора сути этих правовых отношений не меняет, они все равно есть и участники этих отношений (т.е. вы и казино) обретают определенные права и определенные обязанности, которые обе стороны обязаны соблюдать. Если в процессе реализации этих прав и исполнения обязанностей между сторонами возникают разногласия, стороны пытаются урегулировать их путем переговоров. Если это не удается, спор передается на рассмотрение арбитру, который и выносит решение, чьи права нарушены и что надлежит сделать для восстановления нарушенных прав. После вынесения решения оно исполняется добровольно или принудительно.

Так выглядит порядок разрешения споров в самом обобщенном виде. Для его детализации надо выяснить:
1. Кто (какое юридическое или физическое лицо) предоставляет вам товары или услуги?
За любым интернет-ресурсом всегда стоит получатель ваших денег. Очень нечасто исчерпывающая информация об этом получателе (ФИО, название, адрес) содержится непосредственно на сайте. Чаще указывают только название или контактный телефон или электронный адрес, остальное надо уже разыскивать. Бывает, что не указывают вообще ничего и даже после обращения к хостеру и регистратору домена ничего выяснить невозможно. В любом случае, чем меньше информации, тем осторожнее надо относиться к такому продавцу товаров и услуг.
Применительно к нашему случаю продавец услуг установлен – это Общество с ограниченной ответственностью «Гранд казино», юрлицо по законодательству Украины, хотя полной информации о нем на сайте нет и собирать эту информацию пришлось дополнительно.
2. Какими законодательными актами регулируются ваши отношения?
Если быть ещё точнее, надо начать с применимого права. Если вы живете в России, а ваш обидчик зарегистрирован где-нибудь на Антигуа, возникнет вопрос: по законодательству какой страны надо разрешать ваш спор? То, что наказуемо по законам РФ, может быть ненаказуемо по законам Антигуа. И наоборот. Теоретически возможны различные варианты: применять право вашей страны, право страны регистрации ответчика, страны нахождения головного офиса ответчика, нахождения какого-либо имущества ответчика, страны предоставления товаров и услуг и даже страны хостинга Интернет-ресурса ответчика.
Если же отбросить экзотические случаи, то общепринятая международная практика такова: применимое право и органы арбитража указываются непосредственно в договоре. Если в договоре они не указаны, то судиться и исполнять решение скорее всего придется по месту нахождения ответчика. Часто бывает, что законодательство предоставляет вам возможность выбора. И если вы с ответчиком живете в достаточно цивилизованных странах, между которыми заключены соответствующие двусторонние соглашения (или ратифицированы международные соглашения), вам проще будет получить решение суда по месту своего жительства и передать его на исполнение в страну ответчика. Хотя в любом случае вам потребуются услуги адвоката-международника, что достаточно дорого.
Применительно к нашему случаю ситуация существенно упрощается: и я и ООО «Гранд казино» находимся в одной стране – Украине, - и наши отношения регулируются Гражданским кодексом Украины. Имущественные требования cool_cat’а, который является гражданином РФ, и других пострадавших я могу поддерживать в суде на основании нотариально оформленных доверенностей.
3. К какому арбитру можно обратиться?
Самый распространенный арбитр – суд общей юрисдикции. Но не надо забывать и о других возможностях, которые могут оказаться более дешевыми, более быстрыми или более действенными. Практически всегда субъект игорного бизнеса по законам своей страны обязан иметь лицензию или аналогичный разрешительный документ. Государственный орган, выдавший этот разрешительный документ, имеет право контроля субъекта игорного бизнеса, включая право выдачи обязательных к исполнению предписаний и право отзыва разрешения. Обращение в такой орган может оказаться куда более эффективным, чем обращение в суд. Наконец, есть арбитраж WebMoney, который не столь развит, как судебная система, зато «живет» в одном Интернет-пространстве с участниками спора и имеет свои специфически интернетовские рычаги воздействия.
4. Каким договором регулируются ваши отношения?
Концепция регулирования правовых отношений, заложенная в Гражданском кодексе Украины (и в аналогичных законодательных актах других стран), такова: кодекс устанавливает общие принципы правоотношений, отдельные виды правоотношений дополнительно регулируются отдельными законами, а окончательная детализация правоотношений производится в договоре, заключаемом сторонами. При этом, никакое положение договора не может противоречить кодексу или другим законам, такие положения являются недействительными. Например, недействительными являются очень распространенные среди online-казино положения: «В случае возникновения спора решение администрации казино является окончательным и дальнейшему обсуждению не подлежит» и «Администрация казино имеет право в любой момент изменить правила без уведомления игроков». Вместе с тем, недействительность одного положения не влечет недействительности договора в целом и обосновывая свои требования вы вполне можете ссылаться на другие положения договора.
Сама процедура заключения договора вовсе не обязана сопровождаться подписанием какого-либо документа. Применительно к online-казино (или любому другому Интернет-ресурсу, продающему товары или услуги) договором являются Правила казино вместе с любой другой описательно-директивной информацией (правила игр, бонусная политика, правила ввода-вывода средств и т.д.), содержащейся на сайте казино. Публикация этих Правил на сайте вместе с предложением регистрироваться является в правовом отношении публичной офертой (предложение заключить договор). Ваша регистрация на сайте (или совершение любого другого предложенного вам действия: начало игры, заказ товара и т.д.) является в правовом отношении принятием оферты, т.е. собственно заключением договора. При этом, повторюсь, некоторые пункты Правил могут противоречить применимому законодательству и, соответственно, быть недействительными. Соответственно, администрация казино не имеет права ущемлять ваши права, ссылаясь на указанные пункты Правил. Точно также администрация казино не имеет права в одностороннем порядке менять Правила. Точнее, она обязана вас уведомить об изменении Правил, а вы должны подтвердить свое согласие, например, продолжив игру по новым Правилам. Пока это не сделано, вы вправе руководствоваться правилами в той редакции, которая была вами принята при заключении договора ( при регистрации). Во всем, что не описано правилами и вы и казино обязаны руководствоваться применимым законодательством.

Как же действовать, если казино нарушило ваши права? Об этом в следующих постах.