| Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20314 |
Пн, 25 сентября 2006 16:14 [#] [») |
|
|
Иногда играю в пневмо рулетку. Казалось, что в отличие от игральных автоматов с настройкой процента выигрыша, игра честная, с преимуществом казино 2,3%. Однако насторожили два последних случая. Превый раз выпало 13 черных и зеро, второй раз 9 красных. Естественно, что ставил я на противоположный цвет. Самое удивительное, что произошло это, когда за игровым столом я оставлся один. Сначала, когда сидело много игроков, ничего удивительного не происходило. Но как только, все расходились, я оставался один и играл против банка, начинались ну очень мало вероятные серии.
После поиска в интернете, сомнения развеились окончательно, пневмо электронная рулетка - обыкновенный лохотрон с устанавливаемым процентом выигрыша.
Вот найденные ссылки:
http://www.igrotech.ru/roulette.htm
Черным по-белому написано:
"В режиме администратора можно:
- изменить процент отдачи игрового автомата в пределах от 76 до 98 процентов
- изменить цену кредита от 1 рубля до 10 рублей
- произвести просмотр и обнуление обнуляемых счетчиков
- произвести просмотр фискальных счетчиков. "
С другой стороны, производители ПО, заверяют в честности игры.
http://www.kingjoker.ru/license.html
Уважаемые Господа, расскажите пожалуйста, какие модели рулеток честные (если такие есть), а какие - обычный настраиваемый лохотрон?
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20315 ответ на 20314 |
Пн, 25 сентября 2006 16:32 («] [#] [») |
|
|
Почитал описание от производителя. При физической реализации (изменение скоростей шарика и барабана) рулетки обеспечить регулировку МО почти не реально.
Это становиться возможным при программной реализации рулетки.
Вы уверенны, что это одни и теже рулетки?
События в 13 черных и 9 красных - это рядовые события, которые могут происходить ежедневно и ежемесячно (700 спинов в день)
Для справки:
р=(18/37)^9=0.0015226 или 1 раз на 655 спинов,
р=(18/37)^13=0.00008549 или 1 раз на 11 697 спинов.
ЗЫ: Посмотрел настройки рулетки по "умолчанию". Очень даже не плохие настройки (скорость барабана, длительность выдува шарика и время на ставки до начала спина и после выдува шарика).
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20316 ответ на 20314 |
Пн, 25 сентября 2006 16:59 («] [#] [») |
|
|
Читал другие ваши сообщения, видно, что относитесь к вопросу cерьезно. Хочу получить авторитетный ответы )))
1. Верно ли, что изначально в официальных пневмо рулетках, нет регулирования отдачи выигрыша, т.е. вероятности выигрыша/проигрыша близкие к реальному казино?
2. Читал на других форумах, что в пневмо рулетках колесо электромагнитным полем притягивает шарик в невыигрышные номера. Есть ли на какая-нибудь информация подтверждающая или опровергающая это?
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20317 ответ на 20314 |
Пн, 25 сентября 2006 18:11 («] [#] [») |
|
|
1.ДА! Электроника лишь отображает данные механического колеса.
2.Инфы - нет. Сам изучи, подумай. Все это очень трудно осуществимо, на сайте есть люди обслуживающие и изучающие такие рули, никто там ничего типа эл.магниов не видел.
На ссылке вообще описание не пневмо, а электронной рулетки.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20318 ответ на 20314 |
Пн, 25 сентября 2006 19:12 («] [#] [») |
|
|
| OlegBos писал пн, 25 сентября 2006 17:59 | | 1. Верно ли, что изначально в официальных пневмо рулетках, нет регулирования отдачи выигрыша, т.е. вероятности выигрыша/проигрыша близкие к реальному казино? |
В реальных пневмо-рулетках, судя по их техническому описанию, ни каких механизмов или устройств влияющих на результат спина нет. Однако, это не значит, что это нельзя сделать. Но здесь есть два момента: первый - имея МО=-1/37 от оборота игрока вполне достаточно, что бы опустошить Ваши карманы; второй - целесообразность таких механизмов, равна нулю, т.к. первая же проверка выявит их, что обернется штрафами и даже потерей лицензии. Следовательно, риск получения "сверхприбыли" и потери бизнеса несоизмерим.
| OlegBos писал пн, 25 сентября 2006 17:59 | | 2. Читал на других форумах, что в пневмо рулетках колесо электромагнитным полем притягивает шарик в невыигрышные номера. Есть ли на какая-нибудь информация подтверждающая или опровергающая это? |
Опять же повторю, что мошенничество со 100% гарантией никто не может исключить. Особенно если речь идет не о межанической рулетке, а о программной.
Насчет магниов - шарик делается из немагнитных материалов (пластик, тефлон и др), что исключает магнитное воздействие на результат спина. так же иногда упоминаются иголки в ячейках колеса. Но это все стационарные устройства, которые обнаужит надзорные проверяющие. Даже если их демонтировать, то следы от их установки остануться.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20320 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 08:09 («] [#] [») |
|
|
Спасибо за ответы.
С мошеничеством ситуация понятна, приличные заведения этого на позволят.
Интересует другое, возможна ли ситуация, когда в документации к электронному пневмо апарату официально заявлено (как в игральных аппаратах), что процент отдачи например 75%, т.е. аппарат работает не по законам классической теории вероятности, а так что бы выдавать не более 75%. В таком случае все расчеты вероятностей совсем другие, например выпадение выигрышного красного/черного не 0.49, а 0.49х0.75=0.36 (в таком случае 50 красных/черных подряд - обычное дело  )
Поэтому главный вопрос - существуют ли настройки процента отдачи в пневмо рулетках, или пневмо рулетки - аналог обычных, без возможности настроек процента отдачи?
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20321 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 09:03 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 25 сентября 2006 20:12 | | которые обнаужит надзорные проверяющие. |
- Папа, а надзорные проверяющие существуют?
- Нет сынок, это фантастика.
Сдается мне, что дело обстоит примерно так. Тем более, надзорные проверяющие наверняка не следят за тем, чтобы математика на рулетке была настроена строго на -2.7%. И если аппарат(плата) не контрафактная и "иголки" входят официально в конструктив для регулирования МО в "допустимых" пределах (кстати где закон о допустимых пределах МО в игровых аппаратах?) - то проферяющим пофигу на то, что МО честной рулетки = -2.7%
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20322 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 11:36 («] [#] [») |
|
|
играю давно и в основном в пневмо, готов поспорить с кем угодно и на что угодно, что на рулетках моделей goldclub и alfastreet (90% рынка в рашке делят именно они) НЕТ процента выдачи. Повторы 20 красные или 20 чётные - стандартное явление.
На альфастрите есть магнитный контур по периметру боллтрека. Лично трогал его своими руками)) Зачем он - ума не приложу, потому что шарик на магнит не реагирует, тоже проверял своими руками, когда такую рулетку чинили при мне в 6 утра)) На игровых местах под пластиком и стеклом стоят такие древние серенькие мониторы, которые подсоединены к компу. Работает всё это дело под управлением winME или win2000. У самой системы нет алгоритмов по наёбу игрока, ну просто некуда туда такие программы ставить. В винде установлен только небольшой модуль, написанный на c++, который считает выигрыши и фиксирует ячейку, куда падает шарик. Всё остальное - игры нашего воображения.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20323 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 11:51 («] [#] [») |
|
|
В реальности все просто и банально – если заявляется «имеется возможность изменения процента отдачи игрового автомата в пределах от 76 до 98 процентов», то в настройках имеется опция выплаты выигрыша по Straigt-up 35 к 1, 34 к 1, 33 к 1 и т. д., ну и по другим ставках соответственно, что собственно и о определят «процент отдачи».
По поводу модернизации «конструкции имеющей механические части» я уже сообщал – это очень не дешевая операция, здесь плата за саму магнито-электронику имеющую совсем не миниатюрные размеры, за ее установку, за профилактику, зарплата оператору и отступные проверяющим (если они на них согласятся) сожрут любые «дополнительные проценты». Конечно же, в условиях российской глубинки со стороны «павильонов» возможны любые фокусы и маразмы (пусть даже себе в убыток), но тогда все же следует искать «влияние на сектора», а не на цвета.
По поводу «полностью электронного устройства» вообще двойственных мнений быть не может – здесь было бы желание, глупость или возможность – что собственно мы и наблюдаем в криминальных хрониках.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20324 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 12:54 («] [#] [») |
|
|
Нашел на другом форуме:
<font color="blue">"Играл недавно в клубе на электронной рулетке . И ставок 12 подряд не мог угадать вообще ничего. Даже когда я заставлял 30 чисел, рулетка выбрасывала оставшиеся 7. Потом пришел еще один игрок, и ситуация изменилась. Я смог отыграть половину проигранных денег. Потом он ушел, и снова я проиграл около 10 ставок подряд. Создается впечатление, что выбрасываемые числа зависят от ставок. Когда играл я один, рулетка играла против меня, когда пришел мужик, наверное он делал ставки, большие моих и рулетка играла против него. Как вы считаете, это закономерность или простое невезение?"</font>
Я тоже заметил, что когда остаешься один, появляются какие-то маловероятные серии спинов, сразу быстро проигрываешь. Играешь, когда много игроков за столом, никаких аномалий не происходит. Причем ситуация меняется в завистимости пришел еще игрок за стол или нет.
Играл один, выиграть вообще не мог, пришел игрок, стал выигрывать, ушел - выиграть опять невозможно.
Очень похоже, что пневмо рулетка выбрасывает заренне определенный результат.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20325 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 13:06 («] [#] [») |
|
|
Если рулетка программно "заряжена", то она генерирует не случайные события, а результат спина: выиграл-проиграл.
Это так называемый сценарный подход.
Если есть подозрения, что рулетка зяряжена, лучше на ней не играть, а перейти на другую. Хотя Ты можешь проверить свои наблюдения на других игроках. Если "история" повторяется многократно, то ищи другую рулетку.
Совет: лучше вообще в рулетку не играть, если Тебе дороги твои деньги. 
Исключение составляет единственный случай, когда Ты знаешь куда упадет шарик или умеешь предсказывать сектор падения шарика.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20327 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 14:29 («] [#] [») |
|
|
Я пытаюсь разобраться, пневмо рулетка - честная, или она официально заряжена, т.е. в ней официально регулируется процент отдачи и в соответсвии с этим генерируется выигрыш, если процент отдачи установлен большой - выигрываешь часто, если маленький проигрываешь, все как в игральных автоматах. Закон не нарушается, в автоматах же можно выставлять нужный процент. В интернете протеворичивая информация. Ни потдверждения ни опровержений пока найти не могу.
Подозрения возникают из-за проигрышей, когда играешь один за столом против банка, на рулетках Голд Клаб, в разных залах, разных городов (Москва, Н.Новгород, Тюмень). Когда играешь за столом со многими игроками, практически не проигрываешь.
На данный момент вопрос открыт, ни подтверждений ни опровержений нет.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20329 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 14:46 («] [#] [») |
|
|
Самое простое - это можно проверить чисто математически. Известно, что при длительной игре Ваш проигрыш на "Европейской рулетке" составит -1/37 от суммы всех сделанных ставок в процессе игры.
Поэтому записывайте сумму всех сделанных Вами ставок - если Вы свой начальный банк прокрутили 37 раз, то Вы его уже должны были проиграть. Это будет в среднем на большом количестве игр справедливо.
Хотя возможны отклонения в ту или иную сторону. Поэтому еще нужно учесть влияние дисперсии, которе можно учесть воспользовавшись доверительными интервалами.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20330 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 15:11 («] [#] [») |
|
|
если быть до конца откровенным, голдклаб тоже много раз убивал меня, из серии "забиты 32 числа и только 4 проигрышные, обязательно упадёт в проигрышное")
но факты говорят о том, что рулетка чисто физически не может обманывать при ставках на равные шансы;
ещё приходилось видеть случаи, когда компьютер изменяет скорость движения колеса во время спина, например, если все игроки по максимуму загружают какую-то конкретную область на боллтреке.
Когда играешь толпой, она действительно кого-то хотя бы одного держит всегда в плюсе, а кого-то убивает, вот так получается))
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20331 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 15:24 («] [#] [») |
|
|
|
В самом деле, ничего не мешает подстроить выигрышное число, меняя скорость колеса, и никакие магниты не нужны. Можно и нужный цвет выкинуть.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20332 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 16:18 («] [#] [») |
|
|
Получил ответ на мучивший вопрос
Ответил человек, который занимается продажами рулеток Голд Клаб www.gold-club.boom.ru
<font color="blue">Иван, здравствуйте!
У меня вопросы по поводу настроек рулетки Gold-Club:
1. Какой процент отдачи в рулетках Gold-Club?
2. Можно ли его регулировать, т.е. есть ли интерфейс для регулировки процента отдачи?
3. Если процент отдачи регулируется, то по какому принципу:
уменьшается количество выигрышей или уменьшаются выплаты за выигрыши, например не 1 к 35, а 1 к 33?
Здравствуйте Олег.
На электронных рулетках Gold Club процент выставить невозможно, регулировать выпадение шарика - невозможно. Используется генератор случайных чисел (меняется скорость вращения диска, продолжительность выдува шарика).
Хозяин рулетки является таким же игроком, как и клиенты игрового клуба. Практика показывает, что рулетка Gold Club оставляет себе около 20%.</font>
Тепрерь сомнения развеялись, можно дальше развивать Д'Ламберов с Мартингейлами
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20333 ответ на 20314 |
Вт, 26 сентября 2006 16:33 («] [#] [») |
|
|
| OlegBos писал вт, 26 сентября 2006 17:18 | | Практика показывает, что рулетка Gold Club оставляет себе около 20%. |
Вот это да!  А почему не 100%?
Еще раз повторюсь: положить точно шарик в требуемую чейку, только меняя скорость колеса не возможно. Хотя это возможно сделать для области колеса.
Насчет дАламберов и Мартингейлов - забудь и не трать свое время и деньги на "эту" еренду.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20343 ответ на 20314 |
Ср, 27 сентября 2006 18:10 («] [#] [») |
|
|
"Еще раз повторюсь: положить точно шарик в требуемую чейку, только меняя скорость колеса не возможно. Хотя это возможно сделать для области колеса."
А почему собственно нет? Возможно вы уже отвечали на этот вопрос, тогда плиз линк...
Я вот о чем: расчитывать что-то по законам физимки - глупо, а вот банально "запомнить" - при такой-то скорости колеса, такой-то скорости выкидывания шарика, от такого-то места - выпадает такой-то номер. "Запомнили" таким способом (я про рулетку) как выкинуть все 37 номеров, а далее можно уже во всю использовать "сценарный" подход.
Вопрос: мозможно ли это? В принципе никаких дополнительных устройств не требуется, только софт. Или погрешности всё съедят?
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20346 ответ на 20314 |
Ср, 27 сентября 2006 18:31 («] [#] [») |
|
|
Идея в принципе правильная. Если задать точные начальные скорости шарика и барабана, то можно с большой вероятностью "ложить" шарик в заданный сектор. Это утверждение базируется на том, что стреляя шариком с одной и той же начальной скоростью - шарик должен пролетать одно и тоже расстояние +/- погрешность. А т.к. каноэ всего 4, то и попадать он будет в одно и тоже каноэ. Остается только "подставить" требуемый сектор барабана под каноэ.
Следовательно: механическая рулетка не яявляется генератором случайных чисел, а является только псевдо-генератором случайных чисел.
Соответственно, что номера из данного сектора будут выпадать чаще других.
ЗЫ: Это реально. Если производители от пневмо-рулеток мне заплатят, готов продать им алгоритм повышения отдачи без вспомогательных устройст, требуется только программный алгоритм.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20348 ответ на 20314 |
Ср, 27 сентября 2006 19:16 («] [#] [») |
|
|
Если кто-то заинтересовался возможностью реализации алгоритма попадания в заданный сектор, отмечу лишь то, что реально получить вероятность попадания в заданный сектор из 5 ячеек с вероятностью до 70-80%.
МО игры в данном случае сильно будет отличаться от стандартных +1/37 для казино и -1/37 для игроков.
При этом никаких иголок или магнитов не требуется. При этом требуется только обеспечить постоянство начальной скорости шарика.
С другой стороны, если существуют такие возможности, то можно ли утверждать, что пневмо-рулетка честная? Я в ступоре!
ЗЫ: Возможно мне придеться пересмотреть некоторые свои взгляды по данному вопросу.
|
|
|
