Офлайн-казино / Рулетка / Про вероятность и диспу. Детский вопрос
  Страницы(4): [#  1  2  3  4  >  »]   Перейти вниз
Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20814 Сб, 20 января 2007 09:35 [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Вопрос

Играем на шансы.

Вероятность выиграть из 40 спинов 30 раз одна, а из 40тыс. спинов 30тыс. раз такая же? Или не такая?

Как это с цифрами и формулами показать-объяснить.
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20815   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 11:57 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
СКО=SQRT(n*p*q),
SQRT - корень квадратный.
Для 18 номеров p=18/37, q=19/37 и n=37 спинов.

1СКО = 1*SQRT(37*18/37*19/37)=3.04027, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 15<Result<21 с вероятностью р=0.683 (1СКО),

2СКО = 2*SQRT(37*18/37*19/37)=6.08054, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 12<Result<24 с вероятностью р=0.955 (2СКО),

3СКО = 3*SQRT(37*18/37*19/37)=9.12081, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 9<Result<27 с вероятностью р=0.997 (3СКО),

4СКО = 4*SQRT(37*18/37*19/37)=12.16108, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 6<Result<30 с вероятностью р=0.99996 (4СКО).

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20816   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 12:01 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
СКО=SQRT(n*p*q),
SQRT - корень квадратный.
Для 18 номеров p=18/37, q=19/37 и n=370 спинов.

1СКО = 1*SQRT(37*18/37*19/37)=9.61418, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 170<Result<190 с вероятностью р=0.683 (1СКО),

2СКО = 2*SQRT(37*18/37*19/37)=19.22836, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 161<Result<199 с вероятностью р=0.955 (2СКО),

3СКО = 3*SQRT(37*18/37*19/37)=28.8425, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 152<Result<209 с вероятностью р=0.997 (3СКО),

4СКО = 4*SQRT(37*18/37*19/37)=38.4567, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 142<Result<218 с вероятностью р=0.99996 (4СКО).

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20817   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 12:06 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
СКО=SQRT(n*p*q),
SQRT - корень квадратный.
Для 18 номеров p=18/37, q=19/37 и n=3700 спинов.

1СКО = 1*SQRT(37*18/37*19/37)=30.4027, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 1770<Result<1830 с вероятностью р=0.683 (1СКО),

2СКО = 2*SQRT(37*18/37*19/37)=60.805, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 1739<Result<1861 с вероятностью р=0.955 (2СКО),

3СКО = 3*SQRT(37*18/37*19/37)=91.2081, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 1709<Result<1891 с вероятностью р=0.997 (3СКО),

4СКО = 4*SQRT(37*18/37*19/37)=121.6108, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 1678<Result<1922 с вероятностью р=0.99996 (4СКО).

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20818   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 12:11 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
СКО=SQRT(n*p*q),
SQRT - корень квадратный.
Для 18 номеров p=18/37, q=19/37 и n=37 000 спинов.

1СКО = 1*SQRT(37*18/37*19/37)=96.14179, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 17904<Result<18096 с вероятностью р=0.683 (1СКО),

2СКО = 2*SQRT(37*18/37*19/37)=192.2836, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 17808<Result<18192 с вероятностью р=0.955 (2СКО),

3СКО = 3*SQRT(37*18/37*19/37)=288.4253, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 17712<Result<18288 с вероятностью р=0.997 (3СКО),

4СКО = 4*SQRT(37*18/37*19/37)=384.567, т.е. ожидаемый результат в диаппазоне 17615<Result<18385 с вероятностью р=0.99996 (4СКО).

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20819   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 12:20 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Из приведенного расчета видно, что удельное отклонение с увеличением длительности игровой серии уменьшается, а в бесконечности стремиться к нулю. Это и есть следствие закона больших чисел.

В числах:
Delta(37)=CKO/n=3/37=0.081081,

Delta(370)=CKO/n=9.61/370=0.02597,

Delta(3700)=CKO/n=30.4/3700=0.00822,

Delta(37000)=CKO/n=96.14/37000=0.002598.

Если же устремить количество испытаний к бесконечности, то можно получть точное значение вероятности с любой заданной точностью (закон Чебышева или закон Больших Чисел).
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20820   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 12:36 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Удельное отклонение стремится к нулю а абсолютное? К бесконечности, корню из бесконечности или как правильно эта величина называется?
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20821   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 13:16 («] [#] [»)
Bull Форумы CasinoGames
Korovin писал сб, 20 января 2007 12:36
Удельное отклонение стремится к нулю а абсолютное? К бесконечности, корню из бесконечности или как правильно эта величина называется?
А как можно извлечб корень из бесконечности?
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20822   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 13:25 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Вано, имея диаппазоны количества угадываний , становиться возможным оценить довекрительные результаты баланса игрока в конце каждого из рассматриваемых случаев.

Баланс игрока при игре на "равные шансы" считаем, как:
Balance=2*(Result-n/2)

Откуда для n=37 000 спинов получим:
Для 18 номеров p=18/37, q=19/37 и n=37 000 спинов.

1СКО: Balance: -1192<Result<-808 с вероятностью р=0.683 (1СКО),

2СКО: Balance: -1384<Result<-616 с вероятностью р=0.955 (2СКО),

3СКО: Balance: -1576<Result<-424 с вероятностью р=0.997 (3СКО),

4СКО: Balance: -1770<Result<-230 с вероятностью р=0.99996 (4СКО).

Вывод: шансы игрока после 37 000 спинов играющего на "Равные Шансы" "уйти при своих и не проиграть (Баланс=0)" ничтожно малы.

CLON

ЗЫ: Вано, аналогично для других серий в 37, 370 и 3700 спинов.
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20823   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 13:29 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
bull писал сб, 20 января 2007 13:16
Korovin писал сб, 20 января 2007 12:36
Удельное отклонение стремится к нулю а абсолютное? К бесконечности, корню из бесконечности или как правильно эта величина называется?
А как можно извлечб корень из бесконечности?
Решение данных задач можно найти в курсе Высшей Математики.

Подобные задачи решаются через пределы. В данном случае, предел величины полного отклонения стремится к бескончности (предел корня из бесконечности), а удельного отклонения к нулю (предел число делить на бесконечность).

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20824   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 13:37 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Цитата:
В данном случае, предел величины полного отклонения стремится к бескончности
это я и хотел подчеркнуть
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20825   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 13:59 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Вано, аналогично для n=3700 спинов, получим:

1СКО: Balance: -160<Result<-40 с вероятностью р=0.683 (1СКО),

2СКО: Balance: -222<Result<+22 с вероятностью р=0.955 (2СКО),

3СКО: Balance: -282<Result<+81 с вероятностью р=0.997 (3СКО),

4СКО: Balance: -344<Result<+144 с вероятностью р=0.99996 (4СКО).

Вывод: только 2-3 игрока из 100 игроков после 3700 спинов будут иметь баланс равный или больше +22 еденицs.

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20826   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 14:15 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Очень грустные цифры. Согласитесь что анализировать возможные результаты плюсовой для вас игры намного интереснее.
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20827   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 14:31 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Korovin писал сб, 20 января 2007 14:15
Очень грустные цифры. Согласитесь что анализировать возможные результаты плюсовой для вас игры намного интереснее.
А никто и не спорит. Только "рулетка" может быть не менее положительной, чем БД и Покер. Smile
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20828   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 15:08 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Несколько дней назад получил от одного из участников нашего форума для анализа статистику с "рулетки".

Так вот по результату анализа статистики, "рулетка" на столько "кривая", что получить МО можно было в пределах от +0.14 до +0.28 (14% - 28%).

Требования к банку и критерий оптимальности "достаточно шоколадные", т.к. анализатор обнаружил пристрастия на сектора от 4-х ячеек до 28 ячеек. Самый оптимальный сектор был на 12 и на 16 ячеек (по MO^2/D) с вероятностью пристрастия более 99.9% Smile

Правда неизвестно, сколько эта рулетка еще простоит в казино. Smile

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20829   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 22:47 («] [#] [»)
Lacaba Форумы CasinoGames
Пристрастие скоре всего не у рулетки а у дилера.
Сколько нужно спинов что бы расчитать пристрастие рулетки ?
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20830   ответ на 20814 Сб, 20 января 2007 23:02 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Lacaba, достаточно 111 спинов и более.

Кстати, в одной из твоих статистик были подозрения на пристрастиZ. Я писал тебе об этом И НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ОПИСАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ТВОЕЙ СТАТИСТИКИ.

CLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20831   ответ на 20814 Вс, 21 января 2007 11:51 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
vano писал сб, 20 января 2007 09:35
Вопрос

Играем на шансы.

Вероятность выиграть из 40 спинов 30 раз одна, а из 40тыс. спинов 30тыс. раз такая же? Или не такая?

Как это с цифрами и формулами показать-объяснить.
Вероятности наступления данных событий - различны, если первое событие достаточно вероятно (граница 3-х СКО), то второе абсолютно невероятно (граница 100 СКО), при р=18/37.

В заключении, можно сказать, что, если у игрока играющего в "рулетку" выпадает 30 одного цвета в 40 спинах, то это может быть дисперсия и/или пристрастие, но если в 40 000 спинах выпадает 30 000 одного цвета (равный шанс), то - это однозначно "пристрастие", причем вероятность выпадения этого цвета близка к р=3/4.

Если принять, что колесо "пристрастино" и вероятность выпадаения одного цвета равна р=3/4=0.75, то:
МО=(+1)*0.75+(-1)*0.25=+0.5 (+50%),
Дисперсия D = (+1)*(+1)*0.75+(-1)*(-1)*0.25-0.5*0.5=0.75,
Банк Келли = D/МО=0.75/0.5=1.5 ставки (округляем до 2-х),
Оптима=МО^2/D = 0.5^2/0.75=0.333(3).

СLON
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20832   ответ на 20814 Вс, 21 января 2007 12:32 («] [#] [»)
IDS Форумы CasinoGames
CLON, вот кстати еще один козырь в дискуссии с теми кто «не любит рулетку» и играет исключительно в «плюсовые игры»:

«Плюсовые рулетки» предоставляют куда большие «гарантии выигрыша» чем «плюсовой блэкджек» (любая другая «плюсовая игра» в казино) в случае игры в ту и в другу игру с использованием «профессиональных методов».

Поясню: даже если каким-то чудом вы находите блэкджек с МО +5 процентов (или выше), и намерены сыграть «как надо» партий тысячу вы вовсе не имеете гарантий выигрыша, а располагаете всего лишь большей вероятностью на выигрыш чем на проигрыш. В то же время «профессиональные методы рулетки (известные таблицы и правила работы с ними обязывающие обходить за милю «бесприбыльные столы»)» во многих случаях просто не позволят нам остаться в минусе.

Иными словам профессиональный игрок на рулетке имеет куда больше «гарантий» не проиграть на заданном временном интервале, чем профессиональный игрок в блэкджек!

Также можно сказать, что в любых других играх профессиональный игрок абсолютно беспомощен против дисперсии, а в рулетке он только тем и занимается, что ее выявляет, оценивает и побеждает.
        
 
Re: Про вероятность и диспу. Детский вопрос   ID:20833   ответ на 20814 Вс, 21 января 2007 18:23 («] [#] [»)
Это Я Форумы CasinoGames
IDS писал вс, 21 января 2007 12:32
CLON, вот кстати еще один козырь в дискуссии с теми кто «не любит рулетку» и играет исключительно в «плюсовые игры»:

«Плюсовые рулетки» предоставляют куда большие «гарантии выигрыша» чем «плюсовой блэкджек» (любая другая «плюсовая игра» в казино) в случае игры в ту и в другу игру с использованием «профессиональных методов».

Поясню: даже если каким-то чудом вы находите блэкджек с МО +5 процентов (или выше), и намерены сыграть «как надо» партий тысячу вы вовсе не имеете гарантий выигрыша, а располагаете всего лишь большей вероятностью на выигрыш чем на проигрыш. В то же время «профессиональные методы рулетки (известные таблицы и правила работы с ними обязывающие обходить за милю «бесприбыльные столы»)» во многих случаях просто не позволят нам остаться в минусе.

Иными словам профессиональный игрок на рулетке имеет куда больше «гарантий» не проиграть на заданном временном интервале, чем профессиональный игрок в блэкджек!

Также можно сказать, что в любых других играх профессиональный игрок абсолютно беспомощен против дисперсии, а в рулетке он только тем и занимается, что ее выявляет, оценивает и побеждает.
Полный бред. Прошу прощения, что не могу процитировать точно непонравившуюся фразу, бред каждое слово.
        
 
Страницы(4): [#  1  2  3  4  >  »]  
Предыдущая тема:Диллер-снайпер! Миф или реальность?
Следующая тема:Бабки выплатили!
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Вт, 17 декабря 23:15:35 2024
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01713 секунд