| ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15187 |
Сб, 16 июля 2005 04:28 [#] [») |
|
|
ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА:
Игра ставками только на один шанс, предположим «Чётное»…
Используем прогрессию 10\30\70\150\310\630 = 6-ть ступеней (всего 1200 жетонов). Если шанс не угадан - ставка повышается. Если шанс угадан – начинаем снова с минимальной ставки = 10 жетонов.
У вас бюджет на каждый игровой день 2400 жетонов. Каждый игровой день = 180 спинам. Игра ведётся до последнего 180-го спина. Если конечно не проиграли всё гораздо раньше.
Ваш банк 24000 жетонов. Играете бесконечное количество дней пока не проиграете весь банк!
Вопрос №1: Памятуя отрицательное МО -2.7%. Сколько спинов в общей сложности понадобится игроку, чтобы проиграть весь свой банк = 24000 жетонов?
Вопрос №2: Предположим таких игроков 10-ть, с одинаковым бюджетом и каждый за своим столом. – Через сколько спинов, они все окажутся в безвозвратном минусе?
P.S: Задача без подтекста. Важна экспертная оценка, а не комментарии на уровне эмоций!
После ваших ответов предоставлю своё решение!
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15190 ответ на 15187 |
Сб, 16 июля 2005 15:04 («] [#] [») |
|
|
День Итог Спинов до окончания фишек
1 -2430 165
2 240 180
3 -2120 180
4 -780 180
5 -1020 180
6 -720 180
7 1780 180
8 -2490 33
9 -740 180
10 -2910 87
Игрок 1
Сумма -11189
далее без подписей
-740 180 1800 180
480 180 520 180
-780 180 540 180
520 180 1740 180
-2640 114 -720 180
480 180 -740 180
-2730 105 -720 180
-2690 45 -2670 173
540 180 1800 180
520 180 540 180
2 3
-7038 2093
-1980 180 -2610 117
540 180 -740 180
1180 180 540 180
-2590 55 540 180
-2610 53 -2460 68
-720 180 540 180
1800 180 540 180
540 180 -720 180
540 180 -2280 180
540 180 540 180
4 5
-2756 -6105
240 180 520 180
540 180 -720 180
1740 180 -2600 118
-2560 122 1800 180
-740 180 520 180
1500 180 -1980 180
-720 180 -780 180
1500 180 540 180
-860 180 1800 180
1800 180 540 180
6 7
2446 -353
-720 180 -2470 131
-740 180 -2620 52
540 180 -2430 135
540 180 -2550 153
-720 180 1800 180
240 180 540 180
-720 180 -720 180
-720 180 1800 180
-1020 180 400 180
-720 180 540 180
8 9
-4032 -5701
1780 180
520 180
540 180
-1980 180
-720 180
-2440 148
-1980 180
1660 180
-720 180
-720 180
10
-4050
|
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15775 ответ на 15187 |
Ср, 7 сентября 2005 14:36 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал сб, 16 июля 2005 05:28 | ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА:
Игра ставками только на один шанс, предположим «Чётное»…
Используем прогрессию 10\30\70\150\310\630 = 6-ть ступеней (всего 1200 жетонов). Если шанс не угадан - ставка повышается. Если шанс угадан – начинаем снова с минимальной ставки = 10 жетонов.
У вас бюджет на каждый игровой день 2400 жетонов. Каждый игровой день = 180 спинам. Игра ведётся до последнего 180-го спина. Если конечно не проиграли всё гораздо раньше.
Ваш банк 24000 жетонов. Играете бесконечное количество дней пока не проиграете весь банк!
Вопрос №1: Памятуя отрицательное МО -2.7%. Сколько спинов в общей сложности понадобится игроку, чтобы проиграть весь свой банк = 24000 жетонов?
Вопрос №2: Предположим таких игроков 10-ть, с одинаковым бюджетом и каждый за своим столом. – Через сколько спинов, они все окажутся в безвозвратном минусе?
P.S: Задача без подтекста. Важна экспертная оценка, а не комментарии на уровне эмоций!
После ваших ответов предоставлю своё решение! |
Здравствуйте Виталий Квинстар.
ВАША задача некорректна. Предложенная система и прогрессия - мертва.
Давайте поиграем с цифрами (доказательство - мертвости).
Прогрессия: 10\30\70\150\310\630 имеет 6 ступеней.
Данная прогрессия имеет основу: 1,3,7,15,31,63 - т.е. основу суперМАРТИНГЕЙЛа. Критический проигрыш равен - log(630/10)/log2+1=7 проигрышей подряд.
Вероятность этого события равна: (19/37)в7=0.009415.....,
а частота этого события равна: (19/37)в(-7)=106.2 (т.е. 1 раз в 106 спинов).
За эти (106) спинов Вы выиграете (106-6)*10=1000 фишек,
а проиграете -10-30-70-150-310-630=-1200 фишек, т.е. каждый цикл игрок будет терять +1000-1200=-200 фишек.
Банк в 2400 жетонов будет проигран за 2400/200х106=1272 спина.
Все рассчеты сделанны для "среднего". 24000 - за 12720 спинов.
В течении 180 спинов событие в 7 проигрышей подряд с большой вероятностью появиться хотя бы один раз.
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15787 ответ на 15187 |
Чт, 8 сентября 2005 00:56 («] [#] [») |
|
|
<font color="red">Здравствуйте Виталий Квинстар.
ВАША задача некорректна. Предложенная система и прогрессия - мертва.</font>
Спасибо! И вам здоровья!
По этому и «Фатальная», что некорректная - она нужна для сравнения. По Вашим расчётам видим: <font color="red">Все рассчеты сделанны для "среднего". 24000 - за 12720 спинов.</font>
12720 спинов и проигрыш неизбежен. В последующем решении http://forum.cgm.ru/msg?goto=19951#msg_19951 где, применив систему логических переходов с той же прогрессией, в программе "Энигма", я добился плюса около 30 тысяч жетонов, на отрезке 18000 спинов...
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15794 ответ на 15187 |
Чт, 8 сентября 2005 09:04 («] [#] [») |
|
|
ВИТАЛИЮ КВИНСТАРУ!
Незная принципов логического перехода проанализировать ВАШУ систему
не имеется возможности.
Я просто показал один из основных принципов проверки игровах систем,
а именно проверку на устойчивость в "большом".
Могу предложить аналогичные выкладки для систем Томас Дональд, Дональд-Натансон, Матртингейл(ы) и др. Все выше указанные системы не устойчивы в большом, а устойчивы в некоторых игровых промежутках.
Вопрос: Вы используете непрерывную игровую систему или систему с прераваниями????
Основным критерием для оценки непрерывных систем я использую 7 своих правил, которые математически доказанны и обоснованны. Если предлогаемая система не удовлетворяет хотя бы одному из них - она "мертва". СуперМартингейл неудовлетворяет правилу "критического баланса".
Хотелось бы вести с ВАМИ переписку с целью обмена идеями.
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15795 ответ на 15187 |
Чт, 8 сентября 2005 09:11 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал чт, 08 сентября 2005 01:56 | <font color="red">Здравствуйте Виталий Квинстар.
ВАША задача некорректна. Предложенная система и прогрессия - мертва.</font>
Спасибо! И вам здоровья!
По этому и «Фатальная», что некорректная - она нужна для сравнения. По Вашим расчётам видим: <font color="red">Все рассчеты сделанны для "среднего". 24000 - за 12720 спинов.</font>
12720 спинов и проигрыш неизбежен. В последующем решении http://forum.cgm.ru/msg?goto=19951#msg_19951 где, применив систему логических переходов с той же прогрессией, в программе "Энигма", я добился плюса около 30 тысяч жетонов, на отрезке 18000 спинов... |
Посмотрел картинки. Но не видя игрового баланса (кривой соотношения выигрышей и проигрышей игроком), а видя только баланс не могу сделать никаких выводов о ВАШЕЙ системе. Извините.
Для более корректной оценки предлогаю выводить следующие графики:
1. Сумма ЗЕРО.
2. Сумма Красное и/или Черное (инверсно относительно ЗЕРО).
3. Игровой баланс.
4. На отдельном графике - ставки.
Имея данные 4 графиков можно судить о работоспособности системы.
Меньшее количество информации для анализа не достаточно.
С уважением CLON
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15831 ответ на 15187 |
Сб, 10 сентября 2005 08:27 («] [#] [») |
|
|
<font color="red">Посмотрел картинки. Но не видя игрового баланса (кривой соотношения выигрышей и проигрышей игроком), а видя только баланс не могу сделать никаких выводов о ВАШЕЙ системе. Извините.</font>
Вкратце: Картинка графика, это выноска из файла программы, файл которой прилагается. В файле, график соотношений плюсов и минусов + график баланса игрока, строится автоматически с вводом данных в программу. Статистика ста игр сыгранных с помощью программы рулетки, размещенной там же в постере, - статистика по 199 спинов, также предложена в файле программы «Энигма», под каждым столбиком результат, полученный в финале, за каждую сессию. (Сессия = 199 спинов, игра начинается после 19-го спина соответственно в игре 180 спинов за сессию!)
Подробнее:
<font color="red">Для более корректной оценки предлогаю выводить следующие графики:</font>
Три пункта из четырёх Вами указанных, присутствуют в программе!
<font color="red">1. Сумма ЗЕРО.</font>
Этого в программе не предусмотрел!
<font color="red">2. Сумма Красное и/или Черное (инверсно относительно ЗЕРО).</font>
Чередование производятся, между Красным, Чёрным, Чёт, Нечет, Большие, Малые, - построение графика сессии, по количеству угаданных шансов в плюс и не угаданных шансов в минус, как я и объяснял выше, строится автоматически, согласно введенным в программу данным.
<font color="red">3. Игровой баланс.</font>
Суммарный график за сессию в виде гистограммы строится также автоматически.
<font color="red">4. На отдельном графике - ставки.</font>
В программе присутствует таблица распределения ставок, суммарная и по местоположению…
------------------------------------------
<font color="red">Я просто показал один из основных принципов проверки игровах систем,
а именно проверку на устойчивость в "большом".
Могу предложить аналогичные выкладки для систем Томас Дональд, Дональд-Натансон, Матртингейл(ы) и др. Все выше указанные системы не устойчивы в большом, а устойчивы в некоторых игровых промежутках.
Вопрос: Вы используете непрерывную игровую систему или систему с прераваниями????</font>
Считаю, так же как и Вы! Непрерывная система – проигрышная система! Только системные паузы во время противофаз и прерывание игровых сессий способны помочь уйти от сильного падения в минус. Далее, в предложенном мною случае всё решает система логических переходов, что несколько отлично от привычных «Мартингейлов», так как прогрессия это всего лишь метод увеличения ставки, усилитель выигрыша, собственно как и проигрыша. Вся соль, в попытке с помощью логики угадать больше шансов, чем обещано теорией, соответственно выйти к положительному МО…
<font color="red">Незная принципов логического перехода проанализировать ВАШУ систему не имеется возможности.</font>
О принципах заложенных в программу сложно объяснить. Если кратко и очень постараться, то могу привести образный пример:
Представите, что за одним столом множество игроков. Все ведут системную игру по равным шансам. К примеру: двадцать игроков ставят на «Красное – Чёрное». У каждого своя логика поведения и интервалы переходов с шанса на шанс. Ещё двадцать делают, тоже самое ставками на «Чёт – Нечет». И ещё двадцать на «Большие - Малые». Ещё двадцать игроков за этими игроками следят и выбирают, у кого шансы угадываются веселее всех и следуют своими ставками за ними. За этими двадцатью следит ещё один игрок и так же выбирает самого успешного уже из этих двадцати и делает ставки синхронно. Система динамична и с каждым спином может выбирать наиболее успешную линию поведения.
Иными словами, когда вы видите, что у соседа удачный день, вы дублируете его ставки, так как соседей множество, то есть из чего выбирать…
Надеюсь, я не слишком упрощаю свой подход в данной программе?
Объяснить логику переходов, не представляется возможным, так как она синхронно дублирует рулетку, подражает тому бардаку, который мы называем «случай». А случай, мы бы не назвали случаем, если могли бы его объяснить каким либо порядком!
<font color="red">Основным критерием для оценки непрерывных систем я использую 7 своих правил, которые математически доказанны и обоснованны</font>
Здесь, как раз есть сложность. Вы загоняете себя в рамки недопущений. Что, на мой взгляд, мешает развернуть воображение. Для меня главный и единственный критерий измерений системы, это выход в плюс по сумме игровых сессий.
PS: Во всех своих постерах и статьях я стараюсь избегать формул. Этой мудрости меня научили ещё в четвёртом классе. Идея должна оформится, прежде чем обрести финальное значение в виде формулы. Как только появляется формула, исчезают допущения. Если мы работаем на уровне гипотез, что собственно и происходит с рулеткой, то не спешите решать задачу с помощью готовых формул, так как сама идея ещё не оформилась и решение гуляет в тумане для всех, даже для тех, кто добился успеха!
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:15855 ответ на 15187 |
Пн, 12 сентября 2005 09:24 («] [#] [») |
|
|
К Виталию КВИНСТАРУ.
Формулы имеют одно очень интересное свойство, а именно большая информативность и легкость восприятия. Конечно если имеется достаточное образование.
Дело в том, что лично я считаю, что рулетку нужно победить чисто математически, только это гарантирует беспроигрышность системы.
Дело в том, что РУЛЕТКА всех раздевает имея только математическое преимущество, и этого абсольтно достаточно, что бы выигрывать.
Поэтому игровая система должна, чисто математически обыгрывать КАЗИНО. Все уверенны, что математическое преимущество дает к конечном итоге денежное, но это не так (хотелось бы в это верить).
|
|
|
| Re: ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА? ID:16131 ответ на 15187 |
Пн, 3 октября 2005 11:15 («] [#] |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал сб, 16 июля 2005 05:28 | ФАТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА:
Игра ставками только на один шанс, предположим «Чётное»…
Используем прогрессию 10\30\70\150\310\630 = 6-ть ступеней (всего 1200 жетонов). Если шанс не угадан - ставка повышается. Если шанс угадан – начинаем снова с минимальной ставки = 10 жетонов.
У вас бюджет на каждый игровой день 2400 жетонов. Каждый игровой день = 180 спинам. Игра ведётся до последнего 180-го спина. Если конечно не проиграли всё гораздо раньше.
Ваш банк 24000 жетонов. Играете бесконечное количество дней пока не проиграете весь банк!
Вопрос №1: Памятуя отрицательное МО -2.7%. Сколько спинов в общей сложности понадобится игроку, чтобы проиграть весь свой банк = 24000 жетонов? |
Я уже один раз писал, но повторюсь:
Прогрессия: 10\30\70\150\310\630 имеет 6 ступеней.
Данная прогрессия имеет основу: 1,3,7,15,31,63 - т.е. основу СуперМАРТИНГЕЙЛа. Критический проигрыш равен - log(630/10)/log2+1=7 проигрышей подряд.
Вероятность этого события равна: (19/37)в7=0.009415.....,
а частота этого события равна: (19/37)в(-7)=106.2 (т.е. 1 раз в 106 спинов).
За эти (106) спинов Вы выиграете (106-6)*10=1000 фишек,
а проиграете -10-30-70-150-310-630=-1200 фишек, т.е. каждый цикл игрок будет терять +1000-1200=-200 фишек.
Банк в 2400 жетонов будет проигран за 2400/200х106=1272 спина.
Все рассчеты сделанны для "среднего". 24000 - за 12720 спинов.
В течении 180 спинов событие в 7 проигрышей подряд с большой вероятностью появиться хотя бы один раз.
Но теперь появилось некоторое продолжение:
Рассмотрим распределение балансов в конце серии из 180 спинов:
МО-СуперМартингейла без ограничений равно +36/37, тогда координаты точек балансов в конце серии из 180 спинов равны:
Баланс=+36/37*10*180-1200х(Кол-воОбвалов)!
Тогда:
0 "обвалов" - Баланс=+1751.35 фишек,
1 "обвал" - Баланс=+1751.35-1200=+551.35 фишек,
2 "обвала" - Баланс=+1751.35-1200*2=-648.65 фишек,
3 "обвала" - Баланс=+1751.35-1200*3=-1848.65 фишек,
4 "обвала" - Баланс=+1751.35-1200*4=-3048.65 фишек,
5 "обвалов" - Баланс=+1751.35-1200*2=-4248.65 фишек, и т.д.
Средняя частота "обвалов" будет равна: 180/106.2=1.695!
Математическое ожидание подобной системы будет равно:
МО=(+36/37*106.2-120)/106.2*100%=-15.697%! И не зависит от длинны серии 180 спинов или 10 000 000 спинов.
Баланс между "обвалами":
Баланс=(+36/37*106.2*10-120*10)=-166.7 фишек, т.е. 2400 фишек будут проигранны в среднем после 14.4 обвалов, т.е. после 1530 спинов.
|
|
|
