| Как расчетать риск ID:47710 |
Вт, 3 апреля 2001 00:00 [#] [») |
|
|
Доброго времени суток!
Как расчитать риск банкротства до удвоения банка, напишите кто знает алгоритм. Если нет ,то хотяб какой риск будет при банке 80 - 90 тыс руб, мо по БС 0.34,
6d, s17, das, doa, rs, rsa, enhc, es10, BJ suited 2:1.
счёт по Hi-Lo
-1 100 (мин стола
0 100
1 300
2 500
3 700
4 900
5 1000 (макс стола)
ставки прикидывал по Келли*0,5(вычитал на форуме)
Заранее благодарю
Deni
|
|
|
| А может сменить акценты? ID:47711 ответ на 47710 |
Вт, 3 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Пример резкого "финиша" КОНЬ-я на промежуточном этапе (и более ранние, аналогичные результаты других участников форума), конечно, показательны, но относятся-то ко всем... кроме избранных.
(( berimor присоединяйся тоже к разговору!))
Уже писал КОНЬ-ю: "Как у каждого президента есть 100 дней для спокойного начала работы, так и у каждого игрока есть свои первые 100 проигранных ставок!" - Для игрового "возмужания" если хотите; для того, чтобы понять в свои ли сани влез...
Ну, нельзя сразу стать дедом, минуя отцовство! Нельзя по отечественным дорогам гонять под 200, даже если на спидометре присутствует эта цифра...
Поиграй от души по БС! Ощути себя и в выигрыше, и в проигрыше; трясуться ли руки, сохраняется ли ясность мыслей после нескольких часов игры. - Пойми: на начальном этапе вопросы психологии и физических кондиций для Игрока имеют наиглавнейшее значение. Сможешь стабильно "стоять" при своем МО=+0.34 - можно двигаться дальше, но ни в коем случае наоборот...
Твоих 700 ставок (по 100р) с запасом хватит, чтобы "въехать" в игру.
Удачи!
ПВ
|
|
|
| Да,да, забудь про свои бабки :)). ID:47712 ответ на 47711 |
Вт, 3 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| ЛохЧилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
На полном серьезе согласен с Паном - нельзя новичку начинать с дележа шкуры неубитого медведя. Твое преимущество над казино не определяется правилами и спредом. Хотелось бы поверить, что с новичками этого форума будет по-другому, НО процент ошибок у новичка достаточно высок (ошибки присутствуют и у опытных счетчиков). Сначала необходимо научиться просто правильно считать очки на боксе, не забывать делать сарренду на втором боксе, до того как сделал дабл на первом (если сарренда до выхода третьей карты на первый бокс). Надо просто ПРИВЫКНУТЬ к БД. Думаю, что счет карт на начальном станет только лишней помехой, которых в реальном казино и так хватает. Сыграй несколько раз по БС.
Хотелось бы предостеречь еще от одной ошибки новичков - не пытайтесь оценивать счет на глаз (плохой/хороший), это только навредит, а главное - к этому можно привыкнуть.
Удачи на начальном этапе.
Лох Чилийский.
З.Ы. Хотелось бы поблагодарить Пана за столь точное (безвоздмезно ??) финансовое планирование средств Deni. И, конечно же, большое спасибо, за тот заряд оптимизма, которым он поделился с начинающим счетчиком.
З.З.Ы. Deni, подумай, где надыбать дополнительно еще ставок 800, для так сказать, уже осмысленной и "победной" игры.
|
|
|
| торопиться не надо..даа ID:47713 ответ на 47712 |
Вт, 3 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Ниже правила которые я выработал для себя, начав изучать БД. Может быть они не очень правильные - критикуйте, зато я их выдерживаю:
Я бы посоветовал потренироваться дома, изучить все доступные источники по БД,походить в казино, но не играть там. поперибирать колоду считая по Hi-Low. Учить БС, индексы многократно переписывая по памяти, поиграть по какой нибудь программе. В это время лучше даже и не думать для чего это делается, просто все это должно войти в привычку. и только месяца через ДВА можно пойти в казино поиграть где то час по минимальнейшим ставкам с небольшим спредом.
потом увеличиваешь продолжительность. При этом надо чувствовать СКУКУ потому что игра действительно СКУЧНАЯ и отнимает много сил. Перед походом надо знать как играть, почем, и как долго и если будешь испытывать правильное чувство СКУКУ, то это легко. Считать надо так чтобы не было заметно, то есть играть сразу и при этом чтобы мог разговаривать (этого я не умею делать хорошо.
А вот что советуют другие более опытные (мои знакомые):
Вести себя надо с достоинством (как всегда)
и неуважения к себе не спускать (лучше уйти).
Вот мои полного новичка правила.
Пока.
|
|
|
| "Хорошо сидим!" ID:47714 ответ на 47713 |
Вт, 3 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Vasya Pupkin |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Вот слежу я за форумом и результатами своих коллег-новичков (в смысле таких же как и я) и вижу что реальность бьет, прямо скажем, наотмашь.... ).
Я так думаю что бить она будет и впредь.... и еще не так.... и главное на начальном этапе относиться к этому спокойно - как к плате за обучение.....
Конечно же, очень трудно психологически пережить тот момент , когда потратив месяц-два-три (а то и больше) на доскональное изучение всех аспектов игры, собрав необходимое кол-во ставок и выдвинувшись на «бой», над тобой вдруг совершается грубый акт насильного отъема денег , вместо ожидаемого «золотого дождя». Судьба должна отблагодарить старательного ученика, но.. увы.. НЕ ОБЯЗАНА.
Может я тут не скажу ничего нового, но мне кажется, что к игре в казино НА ПЕРВОМ этапе надо относиться как к хорошему проведению времени, за которое ты готов заплатить именно ту сумму, которую положил к себе в карман перед походом. Т.е буквально на выбор: пиво, девочки, казино  ))).
Далее, если ты на эту сумму наполучал адреналину в голову на протяжении не 1 часа, как ожидал, а умудрился продержаться за столом намного больше часов (ну...4-5, например) - уже хорошо: час твоего удовольствия обошелся себе любимому еще дешевле; если же по истечении какого-то значительного периода времени вышел на «ноль» - халява, сэр!; а если на руках еще и плюс - считай что «вечер удался».
Естественно, правы наши гуру, что на данном этапе не надо забивать себе голову премудростями счета, а основываться на БС (не забывая при этом дома таки книжки почитывать). «Практика, практика и еще раз практика» научит конечно же не опыту игры, а психологической устойчивости к отрицательным фактам своей биографии, необходимой для формирования настоящего ИГРОКА. Со временем, с увеличением знаний и умения, придет все остальное. главное на этот период выбрать для себя то казино где мин. ставка будет соответсвовать вашим понятиям "оплаты за посидеть"
Говорю это не как опытный блэкджист, каковым не являюсь, а как человек, который играет и в другие виды человеческой деятельности, сходные по своей сути с азартными играми. )))).
Это. Конечно, мое личное мнение и каждому, кто готов опровергнуть я буду только рад ))).
P. S. Помните тот анекдот про двух новых русских в казино («....деньги, брателла, надо не здесь зарабатывать.....»)?
P. S. S. Кстати, рекомендую ПОКА во время игры по БС ненавязчиво тренировать для себя счет карт. Именно тренировать, а не играть по счету! Если ваши мозги заняты еще чем-то, то не остается уже никакой возможности активно реагировать на набор дилером 21 на тухлятине против твоих 20 и т .п., а также на тех идиотов которые периодически подбегают к столу, швыряют несколько соток и орут на дилера за то что он «плохую карту» дал.
Почему тренировать счет, а не думать о встрече с любимой девушкой? Хотя бы потому что полезно: получаешь навыки; можешь всегда отставить это занятие, если вдруг для этого надо активно ворочить головой; ну и конечно же начинаешь понимать что «+20» - не гарантия выхода 10-ки. ))))). Сам пробовал - очень помогает (в денежном эквиваленте).
Хорошей вам подрезки и симпатичного дилера-девушки (мне почему-то на девушках карта хорошая идет)! )))
Чеширский Кот
|
|
|
| У меня получилось 2,2% [NT] ID:47715 ответ на 47710 |
Вт, 3 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Доброго времени суток!
> Как расчитать риск банкротства до удвоения
> банка, напишите кто знает алгоритм. Если нет
> ,то хотяб какой риск будет при банке 80 - 90
> тыс руб, мо по БС 0.34,
> 6d, s17, das, doa, rs, rsa, enhc, es10, BJ
> suited 2:1.
> счёт по Hi-Lo
> -1 100 (мин стола
> 0 100
> 1 300
> 2 500
> 3 700
> 4 900
> 5 1000 (макс стола)
> ставки прикидывал по Келли*0,5(вычитал на
> форуме)
> Заранее благодарю
> Deni
|
|
|
| Благодарю за живое участие ID:47716 ответ на 47715 |
Ср, 4 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Приветствую вас , идейные борцы за дензнаки и им сочуствующих!
Всем огромное спасибо за советы и пожелания - учту все
Но я уже хвастался недели две назад что выучил индексы от -7 до +7 (БС выучил ещё раньше)и считаю уже не сбиваясь, к тому же ежедневно я уделяю не менее часа игре с компьютером и повтору индексов(заполняю таблицы), кстати сегодня провёл по казино практически всю ночь (часов 6) и всё время играл по счёту - результат -при своих. Играю по счёту уже около двух недель (до этого неделю по БС) результат -небольшой плюс. Но всё дело в том что во всех казино разные мин макс ставки, поэтому в одном я играл спред 20-500, в другом 100-600, в третьем 50 - 500, в четвёртом 100-800.(Но в каждом есть столы 100-1000) Сейчас я решил систематизировать эти свои хаотичные игровые движения, расчитать систему ставок и попробовать поиграть чётко по одним ставкам . Посему к вам и обратился за алгоритмом расчёта риска для этих ставок , чтоб знать к чему быть готовым .
Гари, спасибо за расчёт риска , цифра меня очень обрадовала, а если играть не 0,5 кели а 1, риск увеличиться в 2 раза иль больше?
А играть мне больше нравиться с пацанами они зляться а не огорчаються в отличии от девушек, а для меня эт приятнее - я несколько сентиментален
Кто нибудь напишет алгоритм расчёта риска или я переспрошу недельки через две ))
Ещё раз благодарю всех проявивших участие к моей игровой судьбе,всё вышескозаное прошу воспринять не как бахвальство (я прекрасно понимаю что рано или поздно начнёться чёрная полоса когда мои настроеня будут гораздо мрачнее сегодняшних), я просто описал чего я добился и чем занимаюсь кстати игра мне интересна не только денежной стороной , и даже не столько денежной (у меня есть хороший стабидьный заработок) - мне интересен сам процес нахлобучки казино исключительно при помощи своего серого вещества:)
Все удач!
Deni
|
|
|
| Вот любопытно мне ужасно..... ID:47717 ответ на 47716 |
Ср, 4 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Доброго времени суток всем!
Deni, вот любопытно мне ужасно, а как Вы оцениваете количество ошибок, которое Вы делаете в счете? Вы их замечаете? Вы уверены, что правильно считатете? Интересно мне, правда:)
Я практически уверена, нельзя начинать играть по счету, пока Вы ошибки не перестанете делать по БС даже в совершенно пьяном безобразии:) Пока играть по БС просто напросто не станет скучно.Откуда у Вас уверенность, что считаете Вы правильно, мне не понять. ЛохЧи прав, привыкнуть надо.... Компьютер совсем не тоже самое...
Я говорю все это не смотря на то что мне везло поначалу, я практически не проигрывала....Возможно, по тому что все это было only for fun.
Чеширский кот, мне сильно нравится Ваша мысль "буквально на выбор: пиво, девочки, казино ))). " Мне, видимо, выбирать было не из чего .
Удачи все. Она.
P.S. Ко всем, особенно видимо к Грише.... Я тут собираюсь таки наведаться в WoxFood.... Правила я знаю, потому заранее понимаю, мало что мне там понравиться, но может кто что полезное скажет?
|
|
|
|
|
Привет, Она!
Молодец, что прорезалась. Надеюсь, что у тебя все в норме.
В FW нужно ехать на целый день. Если едешь на своей машине, то слева (если стоять к ней лицом) от центральной башни (Pequot Tower, этажей 35-40) сразу находится бесплатная парковка. Многие в первый раз об этом не знают и сдают машину на valet parking. Однако лучше всего туда ехать на автобусе (часа 1.5 от Бостона). Я правда из Бостона на автобусе не ездил, но когда едешь в Бостон из Нью-Йорка, билет стоит относительно дешево (долларов 20 туда и обратно). Но кроме этого они дают еще и бесплатные купоны (7 шт) на 35 долларов. Эти купоны можно ставить вместе с фишками. Условно ставишь 25 долл фишкой и 10 долл купонами. Если выиграешь, то заплатят 35 долл фишками, а если проиграешь. то просто заберут 25 долл плюс купон. Конечно я не уверен, что подобный промоушн действует и в Бостоне, т.к. когда в Нью-Йорке приходишь на автовокзал, то у тебя начинуют разбегаться глаза от различных альтернатив (все казино АС имеют свои автобусы плюс Mohegan Sun плюс Foxwood). Конечно при такой конкуренции каждое казино хочет заманить клиента к себе. Как приедешь сразу же узнай расписание автобусов обратно - твой билет по моему должен быть действителен на любой рейс в течение 48 часов.
Как приедешь - сразу же возьми карту комплекса. Там 3-4 казиношных зала с довольно сложными переходами - можно потеряться. Центральная точка - Rainmaker Square, где стоит стекляная статуя индейца. Каждый час стеклянный купол закрывается и происходит какой-то индейский ритуал. Конечно - полная фигня, но один раз посмотреть можно. Можно также сходить в аттракционы, еще у них есть IMAX-theatre. Можно узнать расписание концертов или спортивных мероприятий, но на brand names билеты стоят дорого.
В выходные там столпотворение - несколько тысяч человек. И хотя у них около 20 ресторанчиков и буфетов, наверняка будут очереди. Из ресторанов самый дорогой но и самый хороши- рыбный, на 1 уровень ниже казино. Steakhouse на мой вкус не очень. Хороший китайский ресторан (южнокитайская кухня), правда тоже дороговат. В магазинах делать нечего.
|
|
|
| Продолжение ID:47719 ответ на 47718 |
Ср, 4 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Случайно нажал не ту клавишу и файл улетел раньше времени. Сразу же подойди как приедешь к стойке Wampum Club и заведи себе карточку. Когда покупаешь фишки (а это делаешь прямо за столом), то протягивай дилеру деньги вместе с картой. Тебе будут начислять бонусные очки (по моему 1 % от закупленных фишек). На карте у тебя будут скапливаться очки (1 point = 1 USD), которые ты можешь тратить в любом магазине, ресторане, кафе (за исключением чаевых). Можешь скопить поинты за несколько заездов и потом остановиться за них в гостинице (их 3 внутри комплекса). Гостиница не в weekend стоит к сожалению все равно дорого - баксов 150-250 (вот когда пожалеешь, что в данный момент не в Вегасе). Если ты решишь остановиться в гостинице в последний момент, то есть смысл прикинуться веником и обратиться к питбоссу. Это конечно не Вегас и полного компа никто не даст (для этого существует система поинтов), но возможно питбосс захочет похлопотать насчет casino rate. Это очень слабая экономия, но сэкономленные деньги - заработанные деньги.
Напитки для игроков бесплатные, но официантке на чай 1 долл. По закону резервации, они прекращают предоставлять алкогольные напитки после 12 ночи.
Правила в Бд там ты уже знаешь. По моему там 5 долл столов уже нет. Есть 10, 15, 25, 50, 100 долл столы в БД. На красном лимите (10-15 долл) можешь ничего не бояться и спредовать как хочешь - это ниже их уровня радара. Сама понимаешь, что без вонгинга их 8 колод очень трудно поджечь, однако в выходные это невозможно, так как тебе придется стоять в очереди, дожидаясь свободного места. Если встанешь из-за стола, то туда сразу кто-нибудь сядет. На зеленом лимите мест побольше, но внимания к игроку также побольше. Столы по 50 долл мин двух вариантов - в основном зале 8- колодные с no mid-shoe entry. В привате (Newport Сlub) также есть два стола по полтиннику, но уже 6 колод. Там же есть куча столов по стошке и тоже шесть колод. На всех столах в привате тоже no mid-shoe entry.
Вроде бы ничего не забыл. Желаю хорошо отдохнуть и удачно поиграть.
Take care,
Гриша
|
|
|
| Еще о риске ID:47720 ответ на 47716 |
Ср, 4 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет.
По Келли (с округлением до 100 руб) риск получился 7,88%. Это при банке в 800 ставок, спрэде 1-10, один бокс, играем все.
Общие формулы для расчета риска таковы:
1. R = [(1-w/sd)/(1+w/sd)]^(B/sd), где
R - риск, B - банк в юнитах, w - часовой выигрыш в час в юнитах, sd - отклонение в час в юнитах.
2. R = exp(-2EB/sd^2), где Е - матожидание, В - банк, sd - отклонение.
Обе формулы являются приближениями. Причем очень хорошими. Однако их точность начинает падать с ростом матожидания. Скажем, если перевес игрока оценивается процентов в 50, то эти формулы могут дать совсем не лучший ответ.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
И еще. Понятно, что все цифры надо округлять в пессимистичную для себя сторону. Я бы на твоем месте считал бы риск 5% и 10% соответственно. Это сильно помогает не зарываться, к тому же разумно отражает возможные ошибки, о которых упоминала Она.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Еще о риске ID:47722 ответ на 47720 |
Ср, 4 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет!
Гарри, благлдарю за формулы и пояснения, премного благодарен (честно говоря именно на твой ответ больше всего и надеялся )
Пока вопросов больше нет...
Насчёт ошибок-я конечно же не комп и ошибки скорее всего совершаю, но скорее всего не часто и незначительные, иначе это очень быстро почуствовалось бы при определении ставок с учётом счёта
А вот насчёт игры по БС в мертвецки пьяном виде - проблемка - я не пью...
Всем удач! И как говорят биржевые спекулянты "Попутного тренда!"
Deni
|
|
|
| Я так и знал :-) ID:47723 ответ на 47712 |
Чт, 5 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет!
> Сначала необходимо научиться просто правильно
> считать очки на боксе...
Я сейчас тупо и банально 2 раза в день тренирую скоростную технику устного счета, причем уже отучился мысленно проговаривать цифры и шевелить губами. Иными словами,почти все возможные комбинации карт в блэкджеке (назову их "стандартными")я делаю привычными. Для чего? Для скорости. Стараюсь считать очки на боксе (двух, трёх...) так же быстро, как играть гаммы.
> Думаю, что счет карт на начальном станет только лишней помехой,которых в реальном казино и так хватает.
Поясни, прав ли я в своем утверждении, что новичку полезнее играть строго по БС, без ошибок и БЫСТРО, имея банк минимум на 100 ставок (допустим мин. ставка = 5 долларов, т.е. надо иметь 500 долларов)?
> Хотелось бы предостеречь еще от одной ошибки
> новичков - не пытайтесь оценивать счет на
> глаз (плохой/хороший), это только навредит,
> а главное - к этому можно привыкнуть.
Ага, как в сексе -- лучше никак, чем кое-как!
> Удачи на начальном этапе.
И тебе желаю удачи.
> Лох Чилийский.
Гадхейл.
Un pueblo unido jamas sera vensido
|
|
|
| Спасибо, Гриша:) (NT) ID:47724 ответ на 47719 |
Пт, 6 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
...
|
|
|
| Поспешил сказать что нет вопросов ID:47725 ответ на 47720 |
Пт, 6 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет, Гарри!
Я попробовал посчитать по приведённым формулам и чё то фигня какая то получаеться 
> 1. R = [(1-w/sd)/(1+w/sd)]^(B/sd), где
> R - риск, B - банк в юнитах, w - часовой
> выигрыш в час в юнитах, sd - отклонение в
> час в юнитах.
Предположим
B=800, 150 раздач в час, МО 1.8 %, тогда w=2.7,
sd=12.25
R=((1-2.7/12.52)/(1+2.7/12.52))^(800/12.25)=0.00000000000037 ??????????????
> 2. R = exp(-2EB/sd^2), где Е - матожидание,
> В - банк, sd - отклонение.
E=1.8,B=80000р,100000 хендов, ср ставка 330р,тогда sd=104355 руб.
R=exp(-2*0.018*80000/104355^2)=0.9999997355 ????
Что я не правильно делаю или где ошибка в формулах?
Deni
|
|
|
| Что-то не так... ID:47728 ответ на 47725 |
Пн, 9 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Предположим
> B=800, 150 раздач в час, МО 1.8 %, тогда
> w=2.7,
> sd=12.25
Что-то тут не так. Особенно с отклонением, как мне кажется.
И потом, МО=1,8% - это несколько не та цифра. Она означает, сколько ты денег будешь делать с оборота в среднем. А параметр W означает, сколько ставок ты будешь выигрывать в час. Точнее, за 100 раздач (это близко к часу игры при 2-3 лишних игроках за столом).
У меня получается w = 4.11 ставки за 100 раздач, sd = 50.43 ставки за 100 раздач. Это при full Kelly.
Соответственно, при банке B = 800, получается R = 7.52%.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Что-то не так... ID:47733 ответ на 47728 |
Чт, 12 апреля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет, Гарри!
Спасибо за разъяснения, свою ошибку нашёл ,сейчас пока всё понятно.
Удач!
Deni
|
|
|
| DON'T WASTE TIME IN FW, GO TO LAS VEGAS ID:47735 ответ на 47717 |
Вс, 15 апреля 2001 00:00 («] [#] |
|
|
hi
i live in NY for 11 years, but originaly from St.Petersburgh, Russia
i stoped driving to FW 1.5 year ago, penetration sucks! best you can get is 6/8.
only way to play advantage game in FW is wonging. And casino personal knows
it very well, but they'll not hustle red chippers, they simply keep less tables
open, so you don't have a sit to wong.
best time to play if play at all is 2-8am weekdays
also they have a backline rule: you can bet with any player your own money,
but it's risky with a stranger.
best parking is behind casino: multilevel self-parking garage, which has
elevator into casino. when u drive just pass casino and make a right turn at the
sign "... museum" (don't remember the exact name) and one more right into
parking (museum will be left).
i recommend; go to Las Vegas. tickets u can get from priceline.com or
directly from americawest.com. last time i got round-trip from NY for $179
in LV u'll find double-deck games with better than 50% pen. best hotel rates
sunday-thursday, u come on sunday, check into hotel after 12noon, leave
friday before 10am. for example $33/night, weekend $55.
rent a car, will save u a lot of time = win more money.
good luck
snapper
|
|
|
