| Теоретикам от рулетки ID:18125 |
Ср, 1 марта 2006 09:07 [#] [») |
|
|
Меня часто спрашивают, зачем я лезу в тему рулетки, неужели больше занятся нечем? Мне действительно часто бывает нечемзанятся, но дело конечно в другом. Многие высказывания и "идеи" в этом разделе вызывают у меня непреодолимое чувство протеста. Наверно я зря пытаюсь объять все сразу. Поэтому снимаю пока все вопросы, кроме одного, в котором хотелось бы разобратся до конца: Для чего в системах используют прогессии? Вот аргументы, которые мне удалось услышать:
1. Когда-нибудь мы все равно выиграем и отобьем весь пройгрыш, плюс что-то выйграем. Мои возражения: таким образом мы лишь изменяем вероятности выйграт/проиграть, при этом абсолютные значения возможного выйгрыша/пройгрыша также изменяются не в нашу пользу. При этом МО игры, которое определяется как сумма произведений возможных исходов на их вероятности (-1/37) остается неизменным. О какой плюсовой игре тут можно вести речь?
2. Во время игры мы можем выявить ставки, МО которых>0, ставя больше мы больше выйграем. Не вдаваясь в природу происхождения этого плюса, хочу возразить что если это и имеет место, то зачем делать ставки, МО которых <0? Зачем делать положительные ставки разного размера, существуют алгориты которые выявляеют не только +/- но и абсолютное значение МО? Силно сомневаюсь.
3. Прогрессии увеличивают дисперсию, а на дисперсии можно выйграть. Мои возражения: на дисперсии можно как выйграть так и проиграть. При этом шансы всегда будут не в нашу пользу (для отрицательной игры).
Так для чего же нужны прогрессии?
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18126 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 12:11 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Так для чего же нужны прогрессии |
думаю затем же, зачем в БДж и покере)
| Цитата: | | зачем делать ставки, МО которых <0 |
тут я согласен, и искренне не понимаю, когда народ делает ставки на БДж при заведомо плохом счете.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18141 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 19:56 («] [#] [») |
|
|
Отвечу также тут, что считаю большинство участников этого форума, которые ищут святой грааль, недалекими, ленивыми и (как следствие) бедными ибо при минимальной работоспособности они бы уже заработали бы свой миллион. При этом не обязательно иметь большой банк или суперспособности, но надо РАБОТАТЬ. А я уверен, что те кто ищут "секрет" работать как раз не хотят, а хотят все и сразу без труда, что выдает в них инфантильных и несовершенных личностей.
Если кому интересно почему я так думаю могу пояснить.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18147 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 20:48 («] [#] [») |
|
|
|
Совершенно провокационное заявление. Главное, я подозреваю, что на самом деле Zedmor так не думает. В противном случае, странно что его такого неленивого и успешного миллионера интересует суета ленивых бедных. Меня не интересуют проблемы бомжей и лентяев до такой степени, что я буду обсуждать это на форумах. Почему, Zedmor, Вы принимаете в этом активное участие? Я бы понял ещё Ваши обвинения в лохотронизме... Но лохотронщиков я вовсе не считаю тупыми лентяями. Меня в них бесит другое, а именно, когда они во мне видят потенциального лоха.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18148 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 21:01 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 01 марта 2006 20:48 | | Совершенно провокационное заявление. Главное, я подозреваю, что на самом деле Zedmor так не думает. В противном случае, странно что его такого неленивого и успешного миллионера интересует суета ленивых бедных. Меня не интересуют проблемы бомжей и лентяев до такой степени, что я буду обсуждать это на форумах. Почему, Zedmor, Вы принимаете в этом активное участие? |
У Коровина спросите. У меня та же позиция. Я еще не миллионер (по крайней мере не долларовый), а интересует меня все это поскольку есть свободное время и удивительно посмотреть на другие, низшие, формы жизни. Я в казино "прокладчиков" тоже с удовольствием изучаю - ведь надо же вести себя также как они. Отсюда я тоже много любопытного для своего поведения подчерпываю. Например чудесные рассуждения "об обратке" часто помогают обосновать повышения ставок и пр.
| Цитата: | | Я бы понял ещё Ваши обвинения в лохотронизме... Но лохотронщиков я вовсе не считаю тупыми лентяями. Меня в них бесит другое, а именно, когда они во мне видят потенциального лоха. |
Зачем же вы пытаетеся взять денег за то что невозможно. Вы бы еще инвестиции в создание вечного двигателя принмали бы и потом бы удивлялись что вас считают "лохотронщиком".
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18149 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 21:10 («] [#] [») |
|
|
Я думаю большинству форумчан очевидно, что нельзя создать идеальную стратегию, используя только ставки как инструмент. Причину этого я (да и не только я, а многие другие) уже устал объяснять да и не раз эта тема поднималась на форуме.
Интересно другое. Ставочные стратегии отрицательны на бесконечно большой дистанции, а нельзя ли создать такую стратегию, которая в течении скажем 3-ёх лет давала бы большой шанс на выигрыш (больше чем на такой же проигрыш). Я имею ввиду что-то вроде "преимущества со старта", но только на более длинной дистанции, нежели несколько первых спинов. Идея я думаю ясна. Понимаю математическую неграмотность такого вопроса, но мне интересны идеи и предположения - желательно обоснованные.
| Цитата:ср, 1 марта 2006 21:01 Zedmor | | У Коровина спросите. У меня та же позиция. Я еще не миллионер (по крайней мере не долларовый), а интересует меня все это поскольку есть свободное время и удивительно посмотреть на другие, низшие, формы жизни. Я в казино "прокладчиков" тоже с удовольствием изучаю - ведь надо же вести себя также как они. Отсюда я тоже много любопытного для своего поведения подчерпываю. Например чудесные рассуждения "об обратке" часто помогают обосновать повышения ставок и пр. |
О том, что надо быть менее критичным я уже писал, но повторюсь с целью профилактики 
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18150 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 21:18 («] [#] [») |
|
|
|
"3 года" - тоже не показатель. Ты за 3 года один спин можешь сделать. И остаться в плюсе с вероятностью 18/37.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18151 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 21:19 («] [#] [») |
|
|
Про вечный двигатель масса аналогий. С удовольствием отвлекусь...
Инвестиции в создание более экономичного двигателя - инвестиции в лохотрон?
Инвестиции в создание вечного двигателя, когда подробно озвучены подходы и опубликованы чертежи - инвестиции в лохотрон? (Здесь возможен конечно обман в виде скрытой батарейки , но у инвестора есть шанс обратиться к спецам, которые оставят свои отзывы о чертежах и схеме работы. Если и спецы обмана не найдут... - то слава тому лохотронщику, он лучший и он достоин награды)
И ещё один нюансик... Мне кажется на протяжении довольно большого времени нефтянка инвестировала в ТОРМОЖЕНИЕ разработок водородного и других типов двигателей. В этом есть логика и это вполне могло быть.
Когда я говорю о стратегическом инвесторе, я ищу казины... может быть даже те, в которых я играл... А результаты в них разные. Проинвестировать меня могут и те, где я часто выигрывал - для торможения. И ещё больше меня бы смогли рискнуть проинвестировать те, где я на сегодня в минусе, по понятной наверное всем причине... Но в этом случае они все-таки бы рисковали.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18155 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 21:47 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 01 марта 2006 21:19 | | Когда я говорю о стратегическом инвесторе, я ищу казины... может быть даже те, в которых я играл... А результаты в них разные. Проинвестировать меня могут и те, где я часто выигрывал - для торможения. |
Они могут, факт 
Там процент идиотов больше чем на этом форуме, факт.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18156 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 21:58 («] [#] [») |
|
|
|
Уверен в том, что среди тех, кто принимает решение о выделение инвестиций - идиотов нет по определению. Ошибки возможны, но их причина - не идиотизм.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18161 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 22:47 («] [#] [») |
|
|
2 Коровин
<font color="red">…Меня часто спрашивают, зачем я лезу в тему рулетки, неужели больше занятся нечем?</font>
Моё скромное мнение: Вы дальновиднее многих картёжников.
Вот после обнародования сайта http://www.oasispoker.ru ясно, что раздел казиношного покера на нашем форуме можно отправлять в декретный отпуск. А если те же ребята напишут что-то подобное и про блэкджек, то и любителям карт не о чем будет говорить. И тем, кто считал индексы за 300 баков придется, идти обратно работать туда, откуда они и пришли в гэмблинг!
Вы - исключение, так как вовремя стали «спецом» и по рулетке!
(К сведенью игрокам в рулетку – истинная причина появление «критиков» это попытка набрать вес $, умничая на беспроигрышную тему, «критика рулеточников»!!!)
<font color="red">…Поэтому снимаю пока все вопросы, кроме одного, в котором хотелось бы разобратся до конца:
Для чего в системах используют прогессии?</font>
Ближе всего к ответу ты написал здесь:
<font color="red">...2. Во время игры мы можем выявить ставки, МО которых>0, ставя больше мы больше выйграем. Не вдаваясь в природу происхождения этого плюса, хочу возразить что если это и имеет место, то зачем делать ставки, МО которых <0? Зачем делать положительные ставки разного размера, существуют алгориты которые выявляеют не только +/- но и абсолютное значение МО?</font>
Так как мой утренний ответ (про Торпа) Вы прочитали невнимательно, позволю повторить снова:
1) Предложите любителям блэкджека играть строго по флэтбет, без спреда. Потому что тебе так проще понимать результат!
Они Вас пошлююююююююююююют очень далеко. Так и в рулетке, если играешь с прогнозированием. Не лезь с чужим уставом!
И утром же писал: наймите доцента с кафедры; пусть он предложит Вам критерии правдивости тестов. С учётом неравномерности ставок. Вам никуда не дется.
2) Ставки меньше нуля необходимо делать чтобы "процесс пошёл". Если бы можно было выпрыгивать из-за спины, как в реальных казино, было бы лучше.
3) Ставки разного размера ставятся из-за различной достоверности предсказания.
Не умничая для ясности, укажу в графике наглядный пример, что бы было, если не применять прогрессию и играть равными ставками. Алгоритм ставок один и тот же, но результат как видим в пользу прогрессии:
<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/47318-teoretikam_ot_ruletki-image001.gif" border="0" alt="Название: image001.gif
Просмотров: 386
Размер: 18.2 Кб" style="margin: 2px" />
Каровин, Вы в гуще событий. Сейчас пишется история. Кто-то (как Торп с блэкджеком в своё время) расправится с рулеткой. Пишите, но только на вопросы, и сами тоже отвечайте!
2 Зедмор
<font color="red">…считаю большинство участников этого форума, которые ищут святой грааль, недалекими, ленивыми и (как следствие) бедными ибо при минимальной работоспособности они бы уже заработали бы свой миллион.</font>
Тут пашешь как Савраска и на тебе! Оказывается лентяй и тунеядец! Хрущёв Вам, чай не родственник? – Вы ещё ботинком по трибуне постучите и мы поймём, что такое Кузькина мать!
Вы со своей "Рулеткой от Зедмора" уже вошли в историю. Как та дама из анекдота, которая с вероятностью 50% может встретить на улице динозавра.
Зедмор получил абсолютный нуль в дисперсии, а от Нобеля отказался?
Кстати, где та ветка? Кто-то её в тихоря удалил. - ПОЗОР! "Историю всегда переписывают те, кто сегодня у власти"?
Зедмор, ждите в гости. Скоро рулетчики будут Вас править на Холдеме.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18163 ответ на 18125 |
Ср, 1 марта 2006 22:59 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | И утром же писал: найми доцента с кафедры; пусть тебе предложит критерии правдивости тестов. С учётом неравномерности ставок. Тебе никуда не дется. |
Критерий я уже дано предложил: Вероятность удвоения банка должна превышать вероятность разорения. По остальным вопросам таймаут.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18171 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 00:24 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал ср, 01 марта 2006 22:47 |
Зедмор, ждите в гости. Скоро рулетчики будут Вас править на Холдеме. |
Скорей бы уж, деньги лишними не бывают.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18173 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 01:52 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал ср, 01 марта 2006 22:47 |
Зедмор получил абсолютный нуль в дисперсии, а от Нобеля отказался?
Кстати, где та ветка? Кто-то её в тихоря удалил. - ПОЗОР! "Историю всегда переписывают те, кто сегодня у власти"? |
Ветку кстати никто не удалял, я слажал, меня поправили, а вот вы носитесь теперь с этим как с главным вашим достижением. Ну бог с вами, мне не жалко.
Далее, я набрался тут опыту и могу сказать, что не очень желаю выступать тут предметно, ибо рулеточники и рулетка суть большое благо, только не все это тут понимают. Также как не стоит выкладывать просто так индексы или стратегии для покера (хотя получить все это при минимальных усилиях ничего не стоит) также не стоит и пытаться образумить фанатиков типа вас. Потому что это все невыгодно нам, игрокам на перевес. От того что объяснить человеку что тянуть прокладки глупо ты поможешь кому-то там а навредишь персонально себе. Вот также и с рулеткой. А мнение свое по поводу рулеточников я имею
Для меня любой человек рассуждающий о том как рулетку можно победить выглядит шарлатаном, т.к. обратите внимание, о продвинутых методах игры в тот де джек или казинопокер никто как-то на форумах не треплет, все как-то сами деньгу наживают
По поводу вас, виталий, я свое мнение составил через людей которые вас видели (знают), иллюзий я не питал и вполне себе убедился в том что чудес не бывает и "продвинутых" рулеточников не бывает.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18174 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 02:06 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал чт, 02 марта 2006 01:52 | | вполне себе убедился в том что чудес не бывает и "продвинутых" рулеточников не бывает. |
А если взять 8 супер-игроков клубного покера, и посадить их за один стол.. пусть бьются до конца... каково МО?..
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18176 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 06:15 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| Zedmor писал чт, 02 марта 2006 01:52 |
По поводу вас, виталий, я свое мнение составил через людей которые вас видели (знают), иллюзий я не питал и вполне себе убедился в том что чудес не бывает и "продвинутых" рулеточников не бывает. |
Одно очевидное «Но»! - КВИНСТАР это псевдоним! В лицо меня видели многие, но то, что имеют дело с КВИНСТАРом, знают единицы.
Знаю некоторых, которые представляются моими учителями, моими учениками, моими друзьями и напарниками. Также есть те, которые представляются КВИНСТАРом и продают мои системы, якобы от моего имени. Последняя мулька – это выставленная здесь, и кем-то скаченная бесплатная демо-версия «Энигмы», предлагалась за 30$...
У меня есть ярые противники, с которыми мы вместе обсуждаем, меня негодяя и я самый ярый критик КВИНСТАРа, чем снискал уважение и почёт у таких как Вы. Возможно, мы общались подобным образом и с Вами? Или с кем-то из этих людей, которые меня «видели» и якобы знают, общались и Вы?
Мир игра и это согласитесь, неплохая партия!
Многих Я видел, с ними разговаривал, их знаю! - Вопрос, знают ли они, что я их видел, и их знаю? 
PS: Ещё одно, «Но»! Мою фотографию в студию! Только у тех, кто меня знает, есть такая возможность, и вопрос об общих знакомых снимается…
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18177 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 06:23 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал чт, 02 марта 2006 01:52 | | т.к. обратите внимание, о продвинутых методах игры в тот де джек или казинопокер никто как-то на форумах не треплет, все как-то сами деньгу наживают |
?????
Как Вас понять? Как это так "не треплят"? Наверное каждый второй пост кроме проблем ввода-вывода и обманов контор, посвящен трёпу о том, что где-то есть крутые системы счета-стратегии, но стоит это дорого...
Дорого это сколько? Килобаксы? Не смешите людей в век информационных технологий и общедоступности практически любой инфы.....
И где Вы здесь видели, чтобы кто-то из тех, кто отстаивает тезис "руль победим" выкладывали здесь реально работающие методики? (Энигма? демо-версия... вроде нет здесь постов, как однозначно и 100% эта программа побеждает руль на бесконечной дистанции)
Обсуждаются пока только подходы... И выложить только ещё обещают... Виталий свои наработки, ну и я - свои.
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18179 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 07:10 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал чт, 02 марта 2006 06:15 | Главный в обороне...
PS: Ещё одно, «Но»! Мою фотографию в студию! Только у тех, кто меня знает, есть такая возможность, и вопрос об общих знакомых снимается… |
А у меня есть Фотография КВИНСТАРА. Глянцевый журнал "На Невском" декабрь 1998 года. Интервью с Питерским бомондом, модельерами и КВИНСТАРОМ, который не буду врать, расказывает им, почему не надо играть в Рулетку...
Zedmor - Я готов продать фотку! Могу вместе с журналом. Ба-алшой при Ба-алшой такой журнал и с цветными картинками  . Там прямо таки статья с аргументами против азартной игры. "Играть и не замазаться, или лучше вообще не играть!"
Я вот сколько бы ни читал на форуме рулеточников. Еще не видел, чтобы кто-то из здешних завсегдатаев призывал играть в рулетку. Они обсуждают возможности и разные подходы. Но тутже срисовывается какой нибудь учитель от тервера и начинает им со своей колокольни названивать, что те призывают игроков проиграть кучу денег в рулетку и дескать у игроков, из-за этого не на что будет купить у карточных теоретиков выигрышную стратегию в карты.
Так что Zedmor купи у меня фотку и докажи, что ты лично знаешь КВИНСТАРА и знаешь о нём всё что и он сам о себе не знает! 
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18180 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 07:25 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| СимСим писал чт, 02 марта 2006 07:10 | | Zedmor купи у меня фотку и докажи, что ты лично знаешь КВИНСТАРА и знаешь о нём всё что и он сам о себе не знает! |
СимСим имя Павлика Морозова тебе ни чего не напоминает? - Эта фотка не в счёт!
|
|
|
| Re: Теоретикам от рулетки ID:18181 ответ на 18125 |
Чт, 2 марта 2006 08:02 («] [#] [») |
|
|
vano писал: <font color="red">И где Вы здесь видели, чтобы кто-то из тех, кто отстаивает тезис "руль победим" выкладывали здесь реально работающие методики? (Энигма? демо-версия... вроде нет здесь постов, как однозначно и 100% эта программа побеждает руль на бесконечной дистанции)
Обсуждаются пока только подходы... И выложить только ещё обещают... Виталий свои наработки, ну и я - свои.</font>
От того, что мы чего-то выложим, лично мы только виграем. Zedmor-у и прочим, этого не понять. Менять что-то в собственных представлениях это не в их привычках!
Сейчас мы им заметно мешаем, ставя под сомнение их авторитет и их собственную религию, и доходы храмовников от этой религии.
Разумеется, обвиняя нас, в подобном же, они вроде, как и не храмовники и не сектанты тервера, а блюстители догматов от науки!
Ребята просто уже не замечают за собой, что науку превратили в религию, и молятся на нее, потрясая Тервером как библией!
Наука, она на то и наука, чтобы постигать мир методом проб и ошибок, это не талмуд для цитирования, где всё уже предрешено и известно!
Если за последние пять лет я счёл нужным, поделится десятой частью своих наработок, то в этом есть веская причина. Если я открою принципы игры с равными шансами, от меня лично не убудет. Я выбрал "шансы", как самое простой способ создания доказательств обыграть игру Рулетка. Этим можно пожертвовать, во имя общего блага, при чём без всякого вреда для меня как для игрока. Так как для игры я использую всё равно иные методики. И методика игры на "равных шансах" легко объяснима, её естественно легче показать и объяснить, чем игру на тех же, небольших группах чисел...
Так что если кого-то душить жаба, по поводу того, что кто-то, чем-то, тут поделится бесплатно. То пусть остаётся при своей жабе, от этого всё равно ни чего не изменится!
|
|
|
