| Игра по одинаковым ставкам? ID:1694 |
Вт, 24 мая 2005 23:59 [#] [») |
|
|
Одно из самых важных в БД - управление банком, правильная вариация ставок. Это все правильно. Мне интерестно, компенсирует ли это игра с помощью Hi-Opt2, ведь система счета я так понимаю и расчитана на то что-бы играть равным кушем, а эфективность достигается за счет гибких изменений БС.
Вопросы такие:
-Будет ли это игра выгодной (правила самые стандартные) ?
-Если да, то какой средний выиграш в час при ставках по 10$ (приблизительно) ?
Благодарю.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1695 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 00:10 («] [#] [») |
|
|
Представь себе, что твой заработок - 100 рублей в час. Так вот, из них примерно 75 будет достигаться за счёт управления ставкаи, а 25 - за счёт изменений БС по счёту.
В три раза выгоднее играть всегда по БС, меняя ставки, нежели наоброт - играть всегда плоско, но менять БС по счёту.
К HiOpt2 это относится ровно в такой же степени.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1696 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 00:51 («] [#] [») |
|
|
|
По-моему ты, Гарри, прикинул исходя из использования всех индексов и отсутствия ошибок. Реально 80/20 или даже еще больше...
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1698 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 01:16 («] [#] [») |
|
|
... не понял? т.е. по сути я могу играть :
1.со спрэдом в соотв. с индексами + просто по БС, то это лучше скажется на МО(0,8 ) ( но увеличится диспа, так), нежели наоборот:
2. играя по флэт бэт я уменьшаю дисперсию и корректируя БС в соотв. со счетом, индексами я теряю еще больше МО (0,2) ? НЕ пойму, какой то парадокс...
Т.е. для достижения среднего уровня МО достаточно "агрессивной" игры, нежели более точной БС (в соответствии с ТС ессно)???
И как ето советуют по Hi-Opt2 играть по плоским ставкам, че то я не вычитал такого?! 
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1699 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 01:17 («] [#] [») |
|
|
Тоже согласен, кстати. Принцип один и тот же. Даже если использовать супер-крутую систему с побочником и двумя сотнями индексов, то плоскаи игра не имеет смысла, по большому счёту.
Предполагается, конечно, что нет никаких закидонов в правилах, делающих МО сильноположительным сверху.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1700 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 01:22 («] [#] [») |
|
|
Купер, чё-то я просто не врубился в твой текст. Давай я нарисую теоретическую модель, сильно упрощённую.
1. Играем плоско и по базе, имеем МО = 0. Для простоты.
2. Играем плоско, базу меняем по счёту (неважно, по какой системе именно). имеем МО = +0.2.
3. Играем строго по базе, без индексов. Но карты при этом считаем, и ставки меняем по счёту. Имеем МО = +0.8.
4. Играем с индексами, плюс ставки меняем по счёту. Имеем МО = +1.0.
Вот сильно упрощённая модель, которая даёт представление о том, что плоско с индексами играть много хуже, чем наоборот - неплоско без индексов.
Заметь, что про дисперсию мы вообще не говорим - она просто за рамками этой темы. Она будет разной для каждого случая из модели, но это неважно в данном случае.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1701 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 01:46 («] [#] [») |
|
|
Я так и предпологал. Просто если в настоящих казино начисляют бонусы за игру исходя из количества ставок на специальную карточку (как в интернет-казино начисляют).
А банк невелик. Если играть плоско, но с гибкими изменениями БС, то можно смело идти в казино имея суму на 50 ставок. За вечер, допустим ничего не выиграл не проиграл, начислили на карточку сумму в 10 базовых ставок. Не густо конечно, зато почти без риска, играеш в свое удовольствия, для не особо богатых по-моему неплохой выход.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1702 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 06:30 («] [#] [») |
|
|
[quote title=cooper(jr) писал ср, 25 мая 2005 02:16 И как ето советуют по Hi-Opt2 играть по плоским ставкам, че то я не вычитал такого?! [/quote]
У Лесного в книжке рекомендуют для любителей флет-бет использовать Hi Opt, только не 2, а 1:
"..Допустим, вы предпочитаете играть “ровным кушом”, а если повышаете ставки, то незначительно. В этом случае системы Hi-Opt – ваш лучший помощник. "
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1705 ответ на 1694 |
Ср, 25 мая 2005 10:23 («] [#] [») |
|
|
2 Garry
Я задавал вопрос, исходя из соображений величины банка. Допустим я знаю "где-то" есть джек МО+ уже свеху шуза, но величина моего банка и уровень моей игры не дает мне достаточно уверенности, поэтому я буду лучше играть по плоским ставкам (пока), корректируя БС.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1718 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 01:30 («] [#] [») |
|
|
|
Хм. так, что если у меня есть индексы на Хай-Ло, а изменения БС это только 25% от общей прибыли, то может тогда будет правильней забросить Хай-Ло с индексами, а считать по Омеге, играть по БС, только варьировать ставки. Что получаеться так выгоднее что-ли?
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1719 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 02:01 («] [#] [») |
|
|
А разница между системами в принятии betting решений вообще минимальна. А у хайло так именно эта состовляющая (оптимальные ставки) сильнее других систем, а вот по игровым решениям хайло как раз уступает другим системам (и первое и второе потому, что она тузы и десятки не различает).
Совет: не ленись, учи индексы 
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1720 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 03:03 («] [#] [») |
|
|
Ну "Половинки" тоже десятки и тузы не различает, а Hi-Opt вобще не учитывает
(в оригинале).
А индексы бы учил. Но есть только на Хай-Ло.
Уже второй раз заказываю Хэмбла и Вонга, но наши книжные магазины-посредники работают так себе. А вы за такую скажем далеко несекретную инфу ж деньги хотите, к одному обратился за "половинками" , так он сказал, чтобы их расчитать нужно 5 часов работать на симуляторе и запросил 250 баксов, бред. На самом деле, всего-навсего подойти к книжной полке , переписать и отослать и просить за нее максимум по цене книги (20 с доставкой).
Мне через пару недель таки должны дойти эти книги и я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО вывешу все эти индексы в этом форуме, если администраторы конечно не заблокируют это сообщение, а то ж беднягам не хватит на хлеб с водой.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1722 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 05:45 («] [#] [») |
|
|
| santorio писал чт, 26 мая 2005 04:03 | А вы за такую скажем <font size="4">далеко несекретную инфу </font>ж деньги хотите, к одному обратился за "половинками" , так он сказал, чтобы их расчитать нужно 5 часов работать на симуляторе и запросил 250 баксов, <font size="4">бред</font>. На самом деле, всего-навсего подойти к книжной полке , переписать и отослать и просить за нее максимум по цене книги (20 с доставкой).
Мне через <font size="5">пару недель </font> ........ таки должны дойти эти книги и я АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО вывешу все эти индексы в этом форуме, если администраторы конечно не заблокируют это сообщение, а то ж беднягам не хватит на хлеб с водой. |
........ приходишь ты в казино, а тебе с порога - ты считаешь по системе "половинки". Вот, сам посмотри - и протягивают тебе твой же пост, по которому они делали обсчёт.
Чувстуешь?!
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1723 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 05:52 («] [#] [») |
|
|
[quote title=DYS писал ср, 25 мая 2005 07:30]| cooper(jr) писал ср, 25 мая 2005 02:16 И как ето советуют по Hi-Opt2 играть по плоским ставкам, че то я не вычитал такого?! [/quote | У Лесного в книжке рекомендуют для любителей флет-бет использовать Hi Opt, только не 2, а 1:
"..Допустим, вы предпочитаете играть “ровным кушом”, а если повышаете ставки, то незначительно. В этом случае системы Hi-Opt – ваш лучший помощник. " |
Вообще, книга написана больше для новичков, а им намного сложнее потянуть НО2... система 2го уровня.
Вообще, 2 безусловно точнее, но не убийственно. Если есть напряг - сойдёт и 1.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1724 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 08:32 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
2 DANIIL
| Цитата: | | приходишь ты в казино, а тебе с порога - ты считаешь по системе "половинки". Вот, сам посмотри - и протягивают тебе твой же пост, по которому они делали обсчёт. |
Прикольна. 
2 santorio & All
На самом деле все выглядит еще хуже. В одной из казявок дилер включил умняк и начал рассказывать пит-боссу, что страховку на БД надо брать от +3.  
2 santorio
И денег с тебя поросили не просто так от балды, а:
1) За работу;
2) За нераспространение. Вряд ли бы ты стал раскидываться индексами, за которые сам заплатил.
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1726 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 13:20 («] [#] [») |
|
|
2 santorio. Сообщи мне пожалуйста, кто просил у тебя за симуляцию 250 баксов. С индексами разберемся. Вопрос 20 минут на компе. Это очень акуратная симуляция. Для практического применения, вопрос 20 секунд.
По теме.
Не стоит разговаривать о больше чем 30 индексах для шести колод и подрезки менее четырех в игру. Даже для Hi-Opt2. В случае же KO, если это не TKO, в этих условиях, говорить более чем о пяти, шести индексах бессмысленно.
И естественно МО (в смысле Initial bet advantage, IBA) никак не может быть определяющей в этом вопросе. Ставки то ведь разные в разных случаях. Ниже приводятся значения для ekb и SCORE при стандартной игре +0.18%, pen 4/6. Чтобы не усложнять для многих, SCORE практический эквивалент нормы выигрыша денег за фиксированное время, при фиксированном риске играя примерно оптимально (это не определение SCORE, а лишь объяснение его смысла). Из-за реального округления ставок погрешность при маленьких банках 5-10%.
HO2+RPC+30 ,
Flat 395, 7.85
1-4 295, 57.20
1-8 405, 77.60
1-12 550, 85.30
HO2+30
Flat 395, 7.85
1-4 310, 52.70
1-8 410, 71.10
1-12 515, 78.45
HO2+BS
Flat 465, 5.65
1-4 355, 46.35
1-8 490, 62.70
1-12 635, 69.20
HO2+RPC+BS
Flat 465, 5.65
1-4 345, 50.70
1-8 470, 69.15
1-12 620, 76.30
Несмотря на то, что HO2+RPC еще круче, чем HO2+Ace, даже он дает прибавку к деньгам не более чем 10%. 30 индексов дают еще процентов 15 в среднем, причем львиная доля из них это страховка и пара тройка индексов. 15% к деньгам, но никак не к МО (IBA).
Вообще так. Если к MO добавляется примерно 0.1% (за счет чего-то не очень дисперсионного), то к деньгам добавляется 0.3-0.4%.
Потому, что есть возможность играть по более высокой ставке с тем же риском.
При игре по флат бет ситуация уже другая. Здесь индексы дают 60-70% к МО, или в 2-2.5 раза увеличат прибыль в деньгах по сравнению с игрой по флат бет, только BS. Добавление других индексов, хоть до сотни даст еще мизер. Хотя, как отметил Гарри, если изначально нет закидонов, игра по флат без хитростей типа вонгинга и т.д. не имеет смысла. Если игрок не преследует какие то определенные, специфические цели. Но, как было правильно замечено, Hi-Opt1 даст почти то же самое. Максимум 10% к деньгам
разница, а скорость и напряг?
В итоге, (см. цифры) игра даже не с очень агрессивным спредом по BS раз в 10 выгоднее. Никак не в 3. По МО в три раза, значит по деньгам в 10.
Удачи!
P.S. Специально для тех, кто принимает в казино решение заблеклистить игрока. Если таковые читают этот форум. Когда вы выгоняете игрока играющего по BS, вы ставите себя в такое дурацкое положение, что хуже не придумаешь. То же относиться к тем,
кто меняет ставки. Из 10 только один может делать это по счету, что твориться в мозгах у остальных девяти одному богу известно. А у тех, кто более, менее грамотно спредует тоже из десяти, максимум один продержится до конца. Остальные оставят свои деньги в
казино из-за недостатка банка. Так стоит ли из-за одного удачливого терять 99 овец. Он и сотой доли того, что оставят остальные не унесет. Вот грубый пример. Допустим, игрок играет с риском 15%, примерно с ekb. Хотя большинство играют с много большим риском. Удвоил банк. Допустим за пол года. Продолжает играть с тем же риском. Опять удвоил. И т.д. Так раз 10. За пять лет (10 циклов) у него риск 1- (1-0.15)^10. Или 80%. То есть в течении нескольких лет подавляющее большинство – ваши. Так чего же вы их пинаете?
Ну, а сегодня кто-то выиграет, кто-то проиграет. Ну и что? Кстати больше денег в конкретный момент выигрывают именно лохи.
Уже писал, повторюсь. В Лас-Вегасе одно колодные игры. Они очень уязвимы. В Атлантик Сити в основном шесть колод. И там очень надо постараться, чтобы тебя выгнали. 25-30 тысяч раздач нужно, чтобы удвоить свой банк. Это с агрессивным спредом. Сколько
денег зайдет в казино за это время! Ну а при игре по плоской ставке 250-350 тысяч раздач! То есть пол жизни. О чем вообще речь.
Вам удачи желаю только вне пределов казино и игровых столов. А так, чаевые, увеличение зарплаты, повышение в должности, с удовольствием!
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1727 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 13:20 («] [#] [») |
|
|
" ........ приходишь ты в казино, а тебе с порога - ты считаешь по системе "половинки". Вот, сам посмотри - и протягивают тебе твой же пост, по которому они делали обсчёт.
Чувстуешь?!
"
Danil, мне кажется, что ты сгущаешь краски - не верится мне, что пит-боссы и прочие сотрудники казявок не знают о системах счёта..... Это же их работа....
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1728 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 13:52 («] [#] [») |
|
|
Сижу, играю по 200$ с +4. Подсаживается знакомый менеджер и рассказывает, что есть умники, которые умеют считать карты, но они умеют их вычислять и в казино не пускают 
Через полгода меня все-таки "вычислили"
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1729 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 13:53 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | P.S. Специально для тех, кто принимает в казино решение заблеклистить игрока. Если таковые читают этот форум. Когда вы выгоняете игрока играющего по BS, вы ставите себя в такое дурацкое положение, что хуже не придумаешь. |
Да нет, ставят себя в дурацкое положение они гораздо раньше, когда устанавливают правила с приемуществом игрока сверху шуза.
Этого не должно происходить. Не должно быть ситуации, чтобы игрок выучив за пол-часа простую табличку имел бы приемущество и соотв. был бы сразу же игроком невыгодным для казино. В AC и LV такого нету. Чтобы получить перевес надо поработать в любом случае и не все справляются (ошибаются с индексами, со ставками).
|
|
|
| Re: Игра по одинаковым ставкам? ID:1732 ответ на 1694 |
Чт, 26 мая 2005 14:50 («] [#] [») |
|
|
|
Насчёт вывешивания индексов в открытом доступе. Я всё-таки против. Однако если ты напишешь Вонгу, и он даст добро - не вопрос.
|
|
|
