| БД с прелюдией ID:46169 |
Пт, 13 декабря 2002 01:00 [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Вот такие сапоги:
1) После тщательного шафла игрок может "надолго" отчекрыжить до 2-3 колод из
первоначальных 6-и (далее Остаток).
2) Далее игра идет только оставшимися картами; в игру - половина от Остатка.
3) В начале каждого часа (после очередного каблучка) игрок имеет право повторить п.1.
===
Призадумался...
1) Ладно, отрезаем по максимуму.
2) Первый каблук играем традиционно; ТС находим делением RC на 6 колод.
3) Доиграли его и... ворох вопросов!
* Каков процентный состав карт в Остатке??
(Уточняется после очередного каблука.)
* Какую поправку "на ветер" для счета делать каждый раунд??
(Отрицательный ТС на финише может видетельствовать о избытке десяток в Остатке, что не есть
плохо! Да, конечно, с некоторой вероятностью.)
* Целесообразность "отката" - т.е. повторение п.1??
(Неочевидно, что традиционные системы счета оптимально оценивают перспективность остатка.
Сколько попыток достаточно для диагноза "крайностей" - негатива/позитива Остатка).
Буду благодарен за:
1) ссылки, если подобные проблемы уже решались
(обсуждались) ранее;
2) "идейный пинок" в перспективном направлении. 
Удачи!
ПВ.
З.Ы. Можно не стесняться! Откровенный бред/эмоции тоже будут приняты во внимание.
|
|
|
| Re: БД с прелюдией ID:46174 ответ на 46169 |
Сб, 14 декабря 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
В Вегасе за последний год появилась нечто подобное. Дилер берет свежезамешанную 6-колодку
(замес происходит в Shuffle-Master - аппарат для замеса карт, но не для раздачи, т.е. не путать с
шафл-автоматом), выхватывает из середины около 2 колод, после чего сжигает сверху около 5
карт и раздает с руки как обычную 2-колодку до последних 20-30 карт. Игра сразу стала дико
популярна, поскольку ручные игры - это дух Вегаса. Это как в фильмах, когда челу ковбойской
внешности с повисшей у него на плече смазливой девицей раздают 2 карты, он их, не спеша,
раскрывает, после чего с небрежной уверенностью переворачивает и бросает на стол - ну,
конечно же там блекджек. Казино знают, как лохи любят такие ручные игры, и с удовольствием
бы их предлагали в гораздо большем кол-ве, если бы они не рвались бы счетчиками. В этом же
случае и волки сыты и овцы целы, т.к. на деле игра представляет собой шестиколодку с
сверхужасной подрезкой, т.е. где-то 1.5 из 6 в игру. На западе счетчики окрестили эту игру Fake DD
(Лжедвухколодка). Общее мнение - обходить такие игры стороной. Правда в твоем случае, когда
играбельный сегмент используется целый час в отрыве от исходной колоды, конечно же важно
понять, насколько его композиция выгодна или невыгодна для дальнейшей игры. И вопрос
действительно находится в области правильной системы счета, которая бы позволила за 2-3
первых шафла идентифицировать это макс.точно, чтобы след. 45 мин либо продолжать играть,
либо уйти за другой стол. Ну а это уже как обычно вопрос вкуса.
|
|
|
| Re: БД с прелюдией ID:46175 ответ на 46169 |
Вс, 15 декабря 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
Бредовые идеи можно?
Главная задача - точная оценка неравномерности.
Предлагаю
1. Резать в игру как можно МЕНЬШЕ карт.
2. Ставим 7 боксов и считаем ВСЕ карты с учетом мастей
до тех пор пока не будем знать ВСЕ карты в игре
3. Вычисляем стартовый индекс. Если положительный,
играем как в двухколодку по максимальной ставке.
|
|
|
| Re: БД с прелюдией ID:46176 ответ на 46175 |
Вс, 15 декабря 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> 1. Резать в игру как можно МЕНЬШЕ карт.
На каком этапе? - Когда из 6-и колод делаем от 3-х и выше? Или когда играем с остатком?
Если последнее, то согласен и написал об этом.
> 2. Ставим 7 боксов и считаем ВСЕ карты с учетом мастей
> до тех пор пока не будем знать ВСЕ карты в игре
Поясняю: в Остатке (3 колоды) режут в игру половину. Знать ВСЕ карты - невозможно, половину
карт - да, всякий раз. Далее следует строить правдоподобные модели шафла...
Хотя отличная мысль: если считаем по мастям Тузов и, предположим, что одной масти вышли все
6, то это - 100% "верняк"!
Удачи!
ПВ.
|
|
|
| Re: БД с прелюдией ID:46177 ответ на 46169 |
Вс, 15 декабря 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
>> З.Ы. Можно не стесняться! Откровенный бред/эмоции тоже будут приняты во внимание.
Хочу поблагодарить автора за любезно предоставленную лазейку. Надеюсь, что
нижеизложенное легче причислить к флуду чем к откровенному бреду.
Игра достойна пристального внимания.
Основной вопрос: сколько шаффлов играется после выделения остатка? Это жесткая величина
или казино варьирует время участия "остатка" в игре исходя из своих меркантильных
соображений?
Понятно, что желательно использование многоуровневых систем, позволяющих максимально
точно определить ценность играющего фрагмента. При использовании одноуровневых систем
(HiLo подходит) счета, явно имеет смысл всерьез озаботить себя счетом тузов. Учет мастей тузов -
очень ценная инфа. Боюсь давать оценку, т.к. прикинул на глаз, а даже не на счетах. Но высокий
уровень "полезности" такого учета должен достигаться при игре шести-восьми "шаффлов".
Не хочу обсуждать более тонкие моменты игры прилюдно по причинам схожим с причинами
моего практически полного отсутствия на этот форуме в последнее время.
ИМХО игра имеет шансы на успех, но вряд ли долгое время будет обеспечивать премлимый
уровень рентабельности для игроков, т.к. по-прежнему является разновидностью БД.
|
|
|
| Re: БД с прелюдией ID:46179 ответ на 46176 |
Пн, 16 декабря 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
>Хотя отличная мысль: если считаем по мастям Тузов и, предположим, что одной масти вышли
>все 6, то это - 100% "верняк"!
Аналогично можно посчитать и все другие карты. Всеж просто, подумай....
Можно считать и без мастей, но получится дольше....
Подсказка: Если в колоде 7 двоек, то 8 ты не насчитаеш.
Не так понял задачу. Думал 2-3 колоды в игру режется.
Хотя, какова вероятность того что за один из N шафлов все пиковые двойки окажутся в игре?
|
|
|
| пре_джек :-) ID:46180 ответ на 46177 |
Вт, 17 декабря 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Основной вопрос: сколько шаффлов играется после выделения остатка?
Якобы (!) определяет игрок... Но "караул устал" - тоже возможно! )
> ИМХО игра имеет шансы на успех, но вряд ли долгое время будет
> обеспечивать премлимый уровень рентабельности для игроков
С первой половиной цитаты соглашусь двукратно, со второй - наполовину... Дело в том, что
подсадная эта штуковина! --> Надо отыграть с десяток каблучков, чтобы в чем-то быть
уверенным... А как играть? - "По-маленькому"?  Без спреда, или (что еще хуже!) с
несвоевременным спредом??
Короче, цепочка: "получение и анализ инфы ~ время ~ деньги" - пока не срастается...
> Учет мастей тузов - очень ценная инфа. Боюсь давать
> оценку, т.к. прикинул на глаз, а даже не на счетах
Ну-у... Уверен, что поймешь меня правильно: что ХУЖЕ - признаваемое незнание или
полузнание (речь необязательно о гэмблинге)???
Удачи!
ПВ.
З.Ы. Напишу, когда цифирь устаканется.
|
|
|
| БД с приблудием. ID:46184 ответ на 46180 |
Ср, 18 декабря 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
>> Ну-у... Уверен, что поймешь меня правильно: что ХУЖЕ - признаваемое незнание или
полузнание (речь необязательно о гэмблинге)???
Пришла моя очередь соглашаться наполовину )...
В данном случае цифирь не может принести вреда. Просто оценка целесообразности. При
большем числе сдач вычисление точного количества тузов с большой степенью достоверности
достигается и без учета их мастей. При меньшем и знание мастей не позволяет получить
достойной доверия оценки. Ежу понятно, что ненапрягающий (если позволяют способности) учет
тузов с мастями остается предпочтительным и при 100 мини-шаффлов, т.к. раньше
достигается "момент истины", т.е. общее количество тузов в остатке может быть оценено раньше
чем в случае простого учета.
Мой основной принцип при работе с цифрами: главное очень хорошо понимать КАК, ОТКУДА и
КАКИМ ОБРАЗОМ цифра получилась. Иначе рискуешь быть обманутым собственным "знанием" -
это точно.
|
|
|
| Re: БД с приблудием. ID:46205 ответ на 46184 |
Чт, 19 декабря 2002 01:00 («] [#] |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Учет мастей тузов - очень ценная инфа. Боюсь давать оценку, т.к. прикинул
> на глаз, а даже не на счетах. Но высокий уровень "полезности" такого учета
> должен достигаться при игре шести-восьми "шаффлов".
---
> Мой основной принцип при работе с цифрами: главное очень хорошо понимать
> КАК, ОТКУДА и КАКИМ ОБРАЗОМ цифра получилась. Иначе рискуешь быть
> обманутым собственным "знанием" - это точно.
Увы! ты промахнулся...
Да, если всё Ok, т.е. проблема решена, - можно ограничиться уровнем "очень хорошо понимать".
Но в данном случае ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ, численный анализ дает сплошной негатив!! И нет пока
состояния "цифра получилась"...
Поэтому, выбирая из "что ХУЖЕ - признаваемое незнание или полузнание" - рапортую: я
нахожусь в первом состоянии (вечного поиска!)... Пока; но, надеюсь, не на всегда!
Удачи!
ПВ.
З.Ы. Флейм давай свернем... У кого будут вещдоки - тот и продолжит.
|
|
|
