| А вот у меня есть вопросы! ID:6020 |
Вт, 28 ноября 2006 21:28 [#] [») |
|
|
Здравствуйте, товарищи!
Помогите мне, пожалуйста немного упорядочить информацию в голове и подсказать направление дальнейшего движения.
Я изложу основные выводы и тезисы сделаные на основе чтения архива http://www.cpra.ru/forum и части этого форума и прошу подтвердить или опровергнуть их. Желательно с комментариями.
1. БС помогает только продлить игру при одном и том же банке.
2. Для мат. перевеса над казино необходимо освоить ССК
3. Единственной ССК, которую можно освоить без финансовых затрат является HiLo.
4. Знания присваеваемых группам карт значений, а также основных индексов вот отсюда - http://www.cpra.ru/forum/56.shtml - и индексов на отказ вот отсюда - http://www.cpra.ru/forum/64.shtml достаточно, для того, чтобы начать практиковаться в применении системы дома и в дальнейшем переходить в казино.
5. Применением ССК называется изменение, по ходу игры, ставок и БС в зависимости от индекса.
6. Изменение ставок при неизменной БС в три раза эффективней, чем наоборот.
7. Выигрывать у казино можно, не меняя БС, а только варьируя ставками.
8. Ставки в 1 анте при ТС=0 и ниже, 2 анте при ТС=+2, 3 анте при ТС=+3, 4 антк при ТС=+4 и т.п. являются правильной стратегией при применении HiLо и обеспечивают мат. перевес над казино при стандартных правилах.
9. Идти в казино за прибылью после освоения ССК, имеет смысл только при наличии научно обоснованного банка в размере не менее 10 000$
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6021 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 21:49 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | 1. БС помогает только продлить игру при одном и том же банке. |
Мммм... Странный и неожиданный вывод. БС, по определению, оптимальная игра, если ты не имеешь никакой информации о вышедших (и грядущих  ) картах. Она не имеет отношению к твоей выживаемости. Точнее, только опосредованную - скажем, играя по чуйке, ты быстрее сольёшь деньги, чем по БС.
| Цитата: | | 2. Для мат. перевеса над казино необходимо освоить ССК |
В целом, это верно. Но если ты найдёшь правила, дающие сильный плюс просто по базе, то такая игра обыгрывается и без счёта, сам понимаешь. Ну или всякие другие бонусы-лотери-заморочки, позволяющие поиметь плюс без счёта.
| Цитата: | | 3. Единственной ССК, которую можно освоить без финансовых затрат является HiLo. |
Неверно. Освоить без затрат можно любую систему. Если не считать затратами покупку книжки и/или симулятора.
Конечно. Берёшь систему, и учишь (дома). Что касается казино, то умение складывать в уме единички само по себе не даёт перевеса. Перевес даёт грамотное управление ставками, а это очень ёмкое понятие.
| Цитата: | | 5. Применением ССК называется изменение, по ходу игры, ставок и БС в зависимости от индекса. |
Ну да. Только чуть путаешь термины. Ставки и игру меняешь на основе True Count (TC). А значение ТС, на котором ты отклоняешься от БС, и называется индексом.
| Цитата: | | 6. Изменение ставок при неизменной БС в три раза эффективней, чем наоборот. |
Насчёт цифры "три" учёные спорят (точнее, это зависит от целой кучи факторов. Но в общем верно - изменение ставок гораздо важнее отклонений от БС.
| Цитата: | | 7. Выигрывать у казино можно, не меняя БС, а только варьируя ставками. |
Можно. Только меньше.
| Цитата: | | 8. Ставки в 1 анте при ТС=0 и ниже, 2 анте при ТС=+2, 3 анте при ТС=+3, 4 антк при ТС=+4 и т.п. являются правильной стратегией при применении HiLо и обеспечивают мат. перевес над казино при стандартных правилах. |
Не совсем. Перевес-то они тебе обеспечат, но ты забываешь про то, что оптимальные ставки считаются исходя из твоего банка и приемлемого риска. Поскольку ни то, ни другое не указано, то сказать, что указанные ставки - правильные, нельзя.
| Цитата: | | 9. Идти в казино за прибылью после освоения ССК, имеет смысл только при наличии научно обоснованного банка в размере не менее 10 000$ |
Зависит от очередного набора параметров. Начиная с, скажем, доступного минимума-максимума столов. Но меньше десятки я лично действительно не советую. Причём пиво-сигареты ты должен покупать из других денег, а не из этой десятки.
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6022 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 22:18 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | 1. БС помогает только продлить игру при одном и том же банке.
Мммм... Странный и неожиданный вывод. БС, по определению, оптимальная игра, если ты не имеешь никакой информации о вышедших (и грядущих ) картах. Она не имеет отношению к твоей выживаемости. Точнее, только опосредованную - скажем, играя по чуйке, ты быстрее сольёшь деньги, чем по БС. |
Ну да, я имел ввиду что ходя в казино с пониманием, что проиграешь, но получишь удовольствие от игры, имеет смысл заучить БС, чтбы проигрывать меньше или проигрывать отведенную сумму дольше.
| Цитата: | 3. Единственной ССК, которую можно освоить без финансовых затрат является HiLo.
Неверно. Освоить без затрат можно любую систему. Если не считать затратами покупку книжки и/или симулятора. |
Имел ввиду, пользуясь лишь тем, что выложено в свободном доступе. Ничего не покупая.
| Цитата: | 4. Знания присваеваемых группам карт значений, а также основных индексов вот отсюда - http://www.cpra.ru/forum/56.shtml - и индексов на отказ вот отсюда - http://www.cpra.ru/forum/64.shtml достаточно, для того, чтобы начать практиковаться в применении системы дома и в дальнейшем переходить в казино.
Конечно. Берёшь систему, и учишь (дома). Что касается казино, то умение складывать в уме единички само по себе не даёт перевеса. Перевес даёт грамотное управление ставками, а это очень ёмкое понятие. |
А можно ли тренировать счет карт без спец. симулятора? Сомнительно, что обычная игрушка BJ подойдет. Нужно же видеть сколько карт осталось, знать что шафл не после каждой сдачи, возможно, регулировать скорость сдач и глубину подрезки, так ведь?
Я поиграл с компом на одной БС, но это же не то. Просто башмак нарисован и все, сколько там карт осталось не видно, когда шафлится и сколько отрезается тоже непонятно.
Выходит, без спец софта не обойтись?
| Цитата: | 9. Идти в казино за прибылью после освоения ССК, имеет смысл только при наличии научно обоснованного банка в размере не менее 10 000$
Зависит от очередного набора параметров. Начиная с, скажем, доступного минимума-максимума столов. Но меньше десятки я лично действительно не советую. Причём пиво-сигареты ты должен покупать из других денег, а не из этой десятки. |
Имеет ли смысл после тренировок дома идти в казино с 40-50 мин. ставками?
Или все же лучше стоически терпеть и подкопить хотя бы до 100? 150?
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6023 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 22:27 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Имел ввиду, пользуясь лишь тем, что выложено в свободном доступе. Ничего не покупая. |
В свободном доступе тоже много чего есть. Искать надо уметь. И потом, цена книжки и софта чаще всего измеряется пятью-десятью минимальными ставками. Никак не могу назвать это крупной инвестицией. Ты сколько собираешься зарабатывать, чтоб отказаться от этих затрат?
| Цитата: | А можно ли тренировать счет карт без спец. симулятора? Сомнительно, что обычная игрушка BJ подойдет. Нужно же видеть сколько карт осталось, знать что шафл не после каждой сдачи, возможно, регулировать скорость сдач и глубину подрезки, так ведь?
Я поиграл с компом на одной БС, но это же не то. Просто башмак нарисован и все, сколько там карт осталось не видно, когда шафлится и сколько отрезается тоже непонятно.
Выходит, без спец софта не обойтись? |
Лично я считаю, что лучше настоящих карт с башмаком и уголком тренировки нет. Обращу внимание, что это тоже недорого.
| Цитата: | | Имеет ли смысл после тренировок дома идти в казино с 40-50 мин. ставками?Или все же лучше стоически терпеть и подкопить хотя бы до 100? 150? |
Я бы подкопил до 1500. Из них в игровой банк выделил 500, а 1000 - на жизнь )))
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6024 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 22:45 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Имел ввиду, пользуясь лишь тем, что выложено в свободном доступе. Ничего не покупая.
В свободном доступе тоже много чего есть. Искать надо уметь. И потом, цена книжки и софта чаще всего измеряется пятью-десятью минимальными ставками. Никак не могу назвать это крупной инвестицией. Ты сколько собираешься зарабатывать, чтоб отказаться от этих затрат? |
Хороший вопрос Пока не знаю, получится ли вообще зарабатывать
Вообще больше мешает покупке не цена, а то, что нельзя перейти через дорогу и купить в магазине.
| Цитата: | А можно ли тренировать счет карт без спец. симулятора? Сомнительно, что обычная игрушка BJ подойдет. Нужно же видеть сколько карт осталось, знать что шафл не после каждой сдачи, возможно, регулировать скорость сдач и глубину подрезки, так ведь?
Я поиграл с компом на одной БС, но это же не то. Просто башмак нарисован и все, сколько там карт осталось не видно, когда шафлится и сколько отрезается тоже непонятно.
Выходит, без спец софта не обойтись?
Лично я считаю, что лучше настоящих карт с башмаком и уголком тренировки нет. Обращу внимание, что это тоже недорого. |
Дык эта... Башмак то это ж спецдивайс, где его взять то? Не мастерить же самому? Я даже не знаю...
И вот еще важное упустил. БС зависит от правил, а индексы СКК зависят от БС?
Т.е. для двух разных казино с разными правилами будут не только разные БС, но и разные индексы одной и той же СКК?
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6025 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 23:23 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Хороший вопрос Пока не знаю, получится ли вообще зарабатывать
Вообще больше мешает покупке не цена, а то, что нельзя перейти через дорогу и купить в магазине. |
Вот ещё - дорогу переходить...  Сидишь у компа, заказываешь книжки, почтальоны сами приносят - вот это я понимаю. А через дороги ходить - не барское это дело
| Цитата: | | Дык эта... Башмак то это ж спецдивайс, где его взять то? |
Ну скажем, купить.
| Цитата: | | Т.е. для двух разных казино с разными правилами будут не только разные БС, но и разные индексы одной и той же СКК? |
Вообще говоря, да. Особенно это касается разницы между Европой и Америкой.
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6026 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 23:31 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Дык эта... Башмак то это ж спецдивайс, где его взять то?
Ну скажем, купить. |
Мне как то неловко спрашивать... А в магазинах какого толка они продаются? В спорттоварах? Рядом с бильярдными столами или где?
| Цитата: | Т.е. для двух разных казино с разными правилами будут не только разные БС, но и разные индексы одной и той же СКК?
Вообще говоря, да. Особенно это касается разницы между Европой и Америкой. |
Стало быть, правильно будет изучить местные правила, определиться с БС, а уже потом искать под нее индексы и заучивать?
Индексы 2000-го года поди уже не актуальны?
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6027 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 23:37 («] [#] [») |
|
|
Шузы и вся остальная байда продаются либо в компаниях, торгующим игорным оборудованием, либо в интернет-магазинах, которых куча. Иногда ещё закрывающиеся казино распродают шмотки ))))
| Цитата: | Стало быть, правильно будет изучить местные правила, определиться с БС, а уже потом искать под нее индексы и заучивать?
Индексы 2000-го года поди уже не актуальны? |
Это как раз и есть грамотный подход. А индексы от времени не протухают. Вопрос в том, чтобы они совпадали с имеющимися правилами.
Кстати, вспомнил. О книгах. Буквально вчера купил перевод на русский книги Blackjack Bluebook II by Fred Renzey ("Блек Джек", Фред Рензи). Хоть перевод и поганенький, но книжка вполне достойная. Рекомендую.
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6028 ответ на 6020 |
Вт, 28 ноября 2006 23:50 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Стало быть, правильно будет изучить местные правила, определиться с БС, а уже потом искать под нее индексы и заучивать?
Индексы 2000-го года поди уже не актуальны?
Это как раз и есть грамотный подход. А индексы от времени не протухают. Вопрос в том, чтобы они совпадали с имеющимися правилами. |
А что значит совпадают/не совпадают? Ну не стало саренды на тузе - вычеркиваешь эти индексы, а остальными пользуешься. Или ты про другое? Поясни, пожалуйста.
| Цитата: | | Кстати, вспомнил. О книгах. Буквально вчера купил перевод на русский книги Blackjack Bluebook II by Fred Renzey ("Блек Джек", Фред Рензи). Хоть перевод и поганенький, но книжка вполне достойная. Рекомендую. |
Спасибо за наколку. Обязательно поищу.
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6029 ответ на 6020 |
Ср, 29 ноября 2006 00:18 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А что значит совпадают/не совпадают? Ну не стало саренды на тузе - вычеркиваешь эти индексы, а остальными пользуешься. Или ты про другое? Поясни, пожалуйста. |
Ну да, примерно так. Но если, скажем, ввели трипл, или HoleCard, или одноколодку, то индексы могут поплыть существенно.
Книжка продается в Москве в книжных магазинах. Она не про хайло, кстати, там упор на другую систему. Но всё равно грамотная книжка. И не забудь, что в ней база и индексы под штатовские правила.
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6030 ответ на 6020 |
Ср, 29 ноября 2006 13:06 («] [#] [») |
|
|
Довольно странноватый разговор.
TOXA, ты был ( играл ) в казино ? Если неиграл, то первым делом поиграй, может после этого небудет желания ничего вообще учить. А если желание останеться ( или уже играл и оно осталось ) то знай, что путь от 0 до адвант-игрока не днями измеряеться.
И еще - может главное - я знаю не одного, который как бы умеет считать, как бы много знает , но все равно проигрывает......
Если все равно не напугал то самый быстрый путь - найди учителя.
Удачи!
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6031 ответ на 6020 |
Ср, 29 ноября 2006 15:25 («] [#] [») |
|
|
| Олынес писал ср, 29 ноября 2006 13:06 | Довольно странноватый разговор.
TOXA, ты был ( играл ) в казино ? Если неиграл, то первым делом поиграй, может после этого небудет желания ничего вообще учить. |
Играл. После этого и появилось желание подучиться.
| Цитата: | | А если желание останеться ( или уже играл и оно осталось ) то знай, что путь от 0 до адвант-игрока не днями измеряеться. |
Дык собстсвенно... никаких иллюзий и не питаю...
| Цитата: | | И еще - может главное - я знаю не одного, который как бы умеет считать, как бы много знает , но все равно проигрывает...... |
Ключевое слово здесь - "как бы"?
| Цитата: | | если все равно не напугал то самый быстрый путь - найди учителя. |
Не думаю, что это кому-то интересно.
Если бы я был преуспевающим гэмблером, то потребовались бы очень близкие связи или толстый кошелек, чтобы я начал кого-то учить.
Не отвечать на вопросы в форуме, а именно учить.
У меня ни того ни другого нет.
Спасибо!
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6035 ответ на 6020 |
Чт, 30 ноября 2006 12:13 («] [#] [») |
|
|
Я учился сам. Потратил на это несколько лет,ну и денег попусту растратил. Еслиб я мог бы вернуться на эти годы назад и нанял бы учителя , то , думаю, хватило бы одной десятой части денег в которые я оцениваю те годы, чтоб и учитель был бы доволен и я.
Это просто совет из опыта. Конечно чащче всего учителями бывает близкие друзья. Но только кажеться что - за даром........
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6036 ответ на 6020 |
Чт, 30 ноября 2006 15:02 («] [#] [») |
|
|
Тохе
Судя по твоим тезисам, в казино идти выигрывать ты еще достаточно не подготовлен, помни, что начинающий счетчик порой для казявок слаще иного лоха. Учи матчасть! Без этого много останется непонятным или того хуже, неправильно истолкованным. Литература на русском языке есть практически в самиздате, соответственно и стоит недешево, но ты обязан ее приобрести, хотя бы одну книгу. Упомянутого в предыдущих постах Рензея не очень рекомендую, хотя на безрыбье вполне сойдет. Читай и тренируйся, для тренировки на первое время подойдут простенькие программки, которые есть в различных сборниках карточных игр.
п.с. банк не обязательно должен быть 10 000, его размер зависит от того, сколько ты хочешь зарабатывать и с какими рисками.
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6037 ответ на 6020 |
Чт, 30 ноября 2006 15:14 («] [#] [») |
|
|
| Кротов писал чт, 30 ноября 2006 15:02 | Тохе
Судя по твоим тезисам, в казино идти выигрывать ты еще достаточно не подготовлен, помни, что начинающий счетчик порой для казявок слаще иного лоха. Учи матчасть! Без этого много останется непонятным или того хуже, неправильно истолкованным. Литература на русском языке есть практически в самиздате, соответственно и стоит недешево, но ты обязан ее приобрести, хотя бы одну книгу. Упомянутого в предыдущих постах Рензея не очень рекомендую, хотя на безрыбье вполне сойдет. Читай и тренируйся, для тренировки на первое время подойдут простенькие программки, которые есть в различных сборниках карточных игр.
п.с. банк не обязательно должен быть 10 000, его размер зависит от того, сколько ты хочешь зарабатывать и с какими рисками. |
Спасибо за наставления!
С одной только БС обувать казино, конечно, не побегу
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6038 ответ на 6020 |
Чт, 30 ноября 2006 15:18 («] [#] [») |
|
|
|
только счета карт тоже маловато будет
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6039 ответ на 6020 |
Чт, 30 ноября 2006 15:22 («] [#] [») |
|
|
| Кротов писал чт, 30 ноября 2006 15:18 | | только счета карт тоже маловато будет |
А что еще надо? Что-то еще кроме большого банка и умелой маскировки?
Что то секретное?
Можешь в личку отписать?
|
|
|
| Re: А вот у меня есть вопросы! ID:6040 ответ на 6020 |
Чт, 30 ноября 2006 15:58 («] [#] |
|
|
|
ничего секретного, для начала прочитай весь форум о БД полностью, найдешь ответ на многие вопросы, и на этот в том числе
|
|
|
