| Для Werewolf ID:47352 |
Пн, 22 января 2001 01:00 [#] [») |
|
| Гриша |
|
 (иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
В ответ на вопрос ниже по форуму от Werewolf. Я думаю, что это будет для всех интересно, поэтому посылаю сверху форума.
История получилась очень неприятной. Тантуш -парень из Израиля регулярно летал в Los Angelos защищать какую-то докторскую степень по математике. Кроме этого он интересовался теорией игр и научился счету в БД. Лас Вегас в двух часах езды от ЛА, поэтому в каждую поездку Тантуш забуривался на неделю в ЛВ. В последнюю поездку он как всегда окучивал свои любимые места, куда входило казино Sam's Town. В самом начале недели он имел несколько сессий (успешных) в этом казино. Напоследок перед отъездом он решил заехать туда еще раз. Ему нравилось данное казино в силу того, что там практически не было "пекла" от питбоссов. В этой связи он непозволительно расслабился и в последний раз играл там больше чем следовало. В один момент он на секунду оторвал взгляд от стола и перевел его на питбосса-женщину. Питбосс смотрела на него в упор ненавидящим взглядом. Тантуш почуствовал что-то неладное и, даже не идя в кассу для обмена фишек, тут же поспешил из казино на стоянку. Когда он практически выехал со стоянки его машину блокировала охрана. Они потребовали чтобы он вышел и предъявил документы. Он отказался и около часа словесно перепирался с охранниками через приоткрытое окно. В его адрес шли нескончаемые угрозы. В конце концов он сдался и вышел из машины, что было ошибкой. С другой стороны можно представить его ситуацию - парень в окружении громил-охранников в чужой стране, так что неизвестно как бы повел в этой ситуации любой из нас. Его тут же заковали в наручники и отволокли в подсобное помещение казино, где обыскали, сфотографировали против воли и приковали к батарее. Так его держали несколько часов. В это время состоялся парад питбосов, которые по очереди входили в комнату, отпускали всякие шутки и смеялись, словно они наблюдают обезьянку в клетке. Когда парень попросился в туалет, они не разрешили ему закрыть дверь и всей компанией наблюдали за удовлетворением естественных потребностей. Далее ему зачитали "Trespass", но все равно не отпускали. Наконец приехала полиция, которая быстро его допросила, во всем разобралась и его отпустили. Парень опубликовал свою историю на форуме bj21.com. Это всколыхнуло всю общественность. Парню помогли найти адвоката и он подал иск, который на 99 % будет выигран в суде. Хотя как показывает практика, скорее всего ему предложат отступные за прекращение иска.
Несколько доп. фактов:
1) Счет карт является на 100 % легальным явлением, что было уже доказано в судах на самых разных уровнях. Счет карт основывается на мышлении. Даже судебная система Невады, которая априори при прочих равных обычно принимает решение в пользу казино, являющихся самым крупным источником налоговых поступлений, подтвердила, что трактовка счета карт в качестве преступления можно сравнить с запретом на любое мышление. То есть думать в казино станет противозаконно - абсурд.
2) В этой связи казино Sam's Town и его сотрудники совершили целый пакет преступлений, включая:
- незаконное лишение человека свободы (это может сделать только полиция),
- вмешательство в личную жизнь (в амерканском праве invasion of privacy - серьезное преступление,
- ряд других менее социально опасных преступлений.
3) данная история была перепроверена по разным каналам и ее правдивость была подтверждена. Существовали две теории по столь неоправданным действиям казино.
3а. Они могли подумать, что Тантуш использует компьютер, что законодательно запрещено и след. является преступлением. Его быстрый уход (почти бегство) из-за стола вызвал у них доп. подозрения плюс охотничий инстинкт.
3б. Как всегда принимают решения одни люди, а выполняют их другие. Как известно охранники казино в Штатах получают крохотные деньги (относительно уровня жизни конечно). Таким образом как правило эта работа становится пристанищем людей с развитой агрессией и накачанными мышцами, но с явным недостатком извилин. Питбоссы давая указания насчет Тантуша по служебной линии могли и не упомянуть, что он не мошенник (а они являются настоящей угрозой ЛВ казино и потери ЛВ казино от них гораздо выше чем от счетчиков), а просто счетовод. Таким образом, когда ребятам с интеллектом гориллы дали команду "фас", они просто перестарались, за что казино теперь выплатит 5-6 значную сумму.
4) История получила столь большой резонанс в силу того, что это просто в голове не укладывается, что на пороге 21 века человек может так пострадать только за то. что он умеет думать. Причем пострадать ни где-нибудь, а в Америке - мировом оплоте гражданских свобод.
Тантуш регулярно публиковал на сайте инфо о продвижении своего вопроса, пока иск не был оформлен. После этого он прекратил печатать инфо, так как на этом этапе его любые высказывания по существу иска могут быть использованы его оппонентами в суде. Вся туссовка на bj21.com (этот сайт посещают до 2 тыс счетоводов в день) желает ему успеха.
Удачи,
Гриша
|
|
|
| А как у нас? ID:47361 ответ на 47352 |
Ср, 24 января 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Werewolf |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Спасибо за интересный рассказ (мне нравится Ваша манера изложения, отчет о поездке в ЛВ читал "запоем"  )
Вопрос: а известно ли что-нибудь о случаях ущемления прав счетоводов на бескрайних просторах нашей родины?
Сам лично пару раз был свидетелем "отлучения" от казино игроков, чем-то не понравившихся питбоссам (к сожалению, не могу даже точно сказать - действительно ли они считали).
Все было достаточно корректно, людям просто сообщали, что не хотят видеть их в дальнейшем среди посетителей данного заведения и провожали до выхода.
А есть ли примеры более серьезных "разборок"?
Заранее благодарен.
Werewolf
|
|
|
| Наши реалии ID:47363 ответ на 47361 |
Ср, 24 января 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Гриша |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Как я понимаю, юридический аспект данного вопроса у нас никогда не подымался. Я вообще то туманно себе представляю законодательную базу работы казино. На основании тех документов, которые я читал, у меня создалось впечатление, что законодатели в основном сконцентрировали свои усилия в налоговом аспекте работы казино, нежели в плане регулирования форм и методов продажи казино своих услуг. В итоге я не могу ничего сказать на предмет правовой обоснованности избирательного подхода некоторых казино к обслуживанию некоторых клиентов (счетчиков в частности). Вообщем конечно же было бы интересно понаблюдать за судебным иском к казино кого-либо из отлученных клиентов. Ведь если человека (который ведет себя в рамках закона) не пускают в кинотеатр, я думаю, что иск данного человека к такому кинотеатру будет обречен на успех. В Штатах судебная система на уровне всего государства (федеральный уровень)работает только в отношении самого важного - разбирательства в отношении посягательства на конституционные права граждан. Поскольку право человека на азартные игры в конституции не закреплено, то и разбираться с этим федеарльная судебная система не будет. Все остальное нормотворчество делегировано в отдельные штаты и верховный суд штата является решающим органом. Две самые большие юрисдикции США, где узаконена продажа услуг со стороны казино - Невада и Нью-Джерси. В обоих этих штатах первопроходцем на предмет исков к казино являлся небезызвестный Ken Uston. Но достиг он диаметрально противоположных результатов. В Неваде его жалоба была отведена по формальным моментам, причем без опубликования решения суда, что след-но в условиях прецедентного права оставило вопрос о правомерности отлучения счетчиков в "серой" зоне. В нью-Джерси Кен выиграл, решение суда было опубликовано и это является прецедентом, то есть имеет силу закона. Таким образом до сих пор ни одно казино АС не имеет права попросить игрока удалиться из казино только на основании того факта, что он считает карты (правда казино нашло другие методы бороться со счетчиками). У нас в РФ правовая система не является прецедентной и след-но даже если кто-то подаст и выиграет иск к казино, это не будет являться основанием для наплевательского отношения счетчиков к просьбам охраны удалиться. У нас требуется законодательное утверждение невозможности изгнание клиентов казино только за БД счет. До этих пор правомерность удаления счетчика из казино также находится в "серой" зоне с правовой точки зрения. Предположим что найдется такой смельчак, который пробомбардирует "сильных мира сего" и пролоббирует такой запрет на удаление счетчиков из казино. Что дальше? В казино начнут пускать, но для некоторых игроков будут отрезать в игру полколоды из 6. Придется снова лоббировать уже и этот запрет. Тогда казино начнут устанавливать ограничения по спреду для нежелательных клиентов. Так может продолжаться до бесконечности. Мне кажется, что лучше оставить все как оно есть сейчас. В противном случае если дожать казино до упора, мы повторим ситуацию Нью-Джерси конца 80-х годов. Это будут 8 колодные игры с отрезанием половины шуза, непрерывные шафл-автоматы итд или даже казино вообще откажутся от столов в БД.
Я слышал кучу всяких леденящих душу историй про изгнание счетчиков из наших казино. В часть этих историй я не верю. В других случаях пересказ этих историй может идентифицировать игрока, а поскольку мне эти "истории из жизни" рассказывали на конфиденциальной основе, то я естесственно не имею права их пересказывать в условиях форума. Что касается меня, то я не однократно сталкивался с блэклистом "по-русски". У нас в силу каких-то наших национальных особенностей вход в казино напоминает пропускную систему на какой-то секретный завод (в Штатах вход в казино свободный). В этой связи большинство моих отлучений от казино сводилась к тому, что на регистрации в очередной заход мне говорили, что не могут меня пустить внутрь (естественно без объяснения причин). Правда бывали случаи когда удаляли прямо посреди игры - но всегда в рамках приличий. Пару раз у меня были инциденты, когда не хотели мне платить выигрыш - но я всегда решал ситуацию в свою пользу путем переговоров.
Успеха,
Гриша
|
|
|
|
| Werewolf |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Насколько я понимаю - удаление счетчиков из казино или ведение блэклиста - с правовой точки зрения есть некий аналог столь часто встречающих в последнее время надписей как "это частное заведение и Вам могут отказать в его посещении без объяснения причин".
Думаю, что здесь закон может быть на стороне администрации казино. При этом не важно - удаляют ли счетовода или просто человека, который чем-то не понравился питбоссу.
А вот попытки отказать в выплате выигрыша, как мне кажется, неправомочны и могут быть предметом судебного разбирательства.
Вообще - был бы очень благодарен тем, кто может дать ссылки на законодательную базу работы казино.
|
|
|
| Re: Мнение ID:47365 ответ на 47364 |
Чт, 25 января 2001 01:00 («] [#] |
|
| Garry Baldy |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Вообще - был бы очень благодарен тем, кто
> может дать ссылки на законодательную базу
> работы казино.
Есть такая книга - Сборник нормативных актов, регулирующих деятельность казино. В ней в основном про налогообложение казино. Где купить - не знаю, я случайно на одной выставке наткнулся.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01091 секунд
