|
| Re: про сканеры ID:20482 ответ на 20481 |
Вс, 12 ноября 2006 17:33 («] [#] [») |
|
|
Keet, огромное спасибо за интересную статью. Очень порадовало решение судьи. Очень правильное и толковое, а главное по закону.
Статья:
Дело №5 : “Казино”
Опубликовал: Сергиеня Алексей
Истец – молодой человек, завсегдатай казино. Однажды вечером, когда он неплохо выигрывал в рулетку, к нему подошли представители службы безопасности и попросили пройти вместе с ними. В отдельной комнате истца попросили показать мобильный телефон, а после того, как он выполнил просьбу, в присутствии двух свидетелей оформили изъятие, и попросили больше никогда не переступать порог их заведения. Естественно, о выплате выигрыша также не могло быть и речи. Представители службы безопасности заявили, что истец отлично понимает, в чём дело, поэтому не станет предъявлять никаких претензий и в милицию не пойдёт. После этого истца выставили за дверь. Истец требует от казино выплатить выигрыш согласно оставшимся на руках фишкам казино – 12300 рублей и вернуть новый телефон, который стоил согласно чеку 10200 рублей.
Ответчик – управляющий казино очень удивлён тем, что молодой человек обратился в суд. Дело в том, что истец – обыкновенный шулер. Служба безопасности давно за ним наблюдала, но не могла понять, в чём тут дело. Каким образом ему удаётся постоянно выигрывать в рулетку. Наконец, обратили внимание, что истец постоянно использует «навороченный» мобильник с видеокамерой – снимает колесо рулетки. Когда телефон изъяли, то сразу заметили, что от мобильника только корпус, а вместо телефона – встроенный сканер. Естественно, чтобы предсказывать результат вращения колеса рулетки. Пришлось устройство изъять, а истца внести в «чёрный список» игроков. Невозможно определить, на какую сумму ухитрился за последнее время «обчистить» казино этот юный Кулибин. Но о возвращении устройства и выплате выигрыша шулеру не может быть и речи! Пусть скажет спасибо, что вообще целым из казино выпустили.
В ходе дела истец заявляет, что это полный бред, он просто хороший игрок, а в казино этого не любят. Они и так дурят людей, как могут! У опытных игроков существуют различные системы, обеспечивающие выигрыш. И у него есть своя система, только и всего.
Свидетель со стороны ответчика – эксперт, Ларионов Виктор Петрович анализировавший устройство, объясняет принцип его работы. Устройство по принципу милицейского радара, который определяет скорость движущегося автомобиля, позволяло вычислить скорость оборотов рулетки в момент вбрасывания шарика и высвечивало на дисплее телефона наиболее вероятные выигрышные числа. Вероятность выигрыша тем самым возрастала с 37 к одному как у всех игроков до шести к одному. Такие устройства уже не раз изымались в европейских казино, теперь и до нас добрались… В Европе проблема – нет закона об официальном запрете на использование технических средства для победы в игре. Нет такого закона и у нас, однако казино имеет полное право, вычислив шулера, поступить с ним по своему усмотрению.
Истец заявляет, что наличие сканера в телефоне ничего не доказывает. Сканер ему в быту нужен, он специалист по вентиляционным системам, и сканером определяет скорость вращения вентиляторов. И какое заключение мог дать эксперт, если он не умеет сканером пользоваться? Мало ли, какие цифры на дисплее появляются. Кто сказал, что вообще возможно по скорости вращения колеса рулетки определять выигрышные числа? Это всё домыслы, а запрета на видеосъёмку рулеточного колеса в казино нет. Поэтому у службы безопасности не было оснований применять к нему санкции. Их богатое воображение – недостаточное условие для конфискации имущества и невыплаты выигрыша!
Решение судьи: По общему правилу требования, связанные с организацией или участием в различного рода играх или пари не подлежат судебной защите (ст. 1062 ГК РФ). Однако из этого правила есть ряд исключений. Так, правом на судебную защиту обладают лица, принявшие участие в играх под влиянием обмана, насилия, угрозы. Кроме того, закон предусматривает право выигравшего участника предъявить иск к организатору игр, если он уклоняется от выплаты выигрыша (ст. 1063 ГК РФ).
Ответчик не доказал причинной связи между использованием Истцом специального устройства, и его выигрышем. Как пояснил специалист, при использовании данной техники, вероятность выигрыша увеличивается в шесть раз, однако, это не означает, что Истец выиграл именно благодаря этому устройству.
В целях защиты собственных интересов, Ответчик вправе установить специальные правила организованной им игры в казино. Например, запрет использования мобильных телефонов, диктофонов, фото и видео камер, а также иной техники. Установленные и доведенные до сведения посетителей правила становятся обязательными для участников игр. Нарушение таких правил будет являться основанием для отказа выплаты выигрыша.
Что касается изъятия технического устройства у Истца. Данные действия Ответчика являются нарушением права собственности и не могут быть оправданы. Даже если после установления специальных правил о запрете использования технических средств в помещении казино, Ответчик обнаружит факты их использования, он не вправе изымать технические средства.
Иск удовлетворить. Обязать Ответчика выплатить выигрыш и вернуть Истцу мобильный телефон.
Информация взята с сайта www.chassuda.ru...
ЗЫ: Вопрос в другом, а если бы Казино, доказало, что использование устройства игроком и выигрыш взаимосвязанны? Что тогда?
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20483 ответ на 20481 |
Вс, 12 ноября 2006 17:48 («] [#] [») |
|
|
Как модератор и человек, который некоторое время занимался построением аналогичных устройств, отмечу, что мнение эксперта очень странное.
Во первых: что бы определить вероятность угадать сектор, одного ознакомления с устройством не достаточно. Требуется его практическая проверка, минимум на паре сотен спинов (а лучше на 370-740 спинах).
Во вторых: для предсказания сектора падения шарика измерения только скорости шарика явно не достаточно - требуется еще замерять скорость барабана рулетки и синхронизировать замеры. Используя только сканер этого замерить нельзя.
В третьих: даже если удалось замерить все требуемые величины, остаются уще несколько трудно разрешимых проблемм, таких как - отскоки от каноэ, изменение динамических параметров обьектов из=за изменений температуры, загрязнения и увлажнения шарика и болтрека, наклоны поверхности чаши рулетки и т.д. и т.п.
В четвертых: Динамические константы одной рулетки, не являются универсальными для всех рулеток, а следовательно изучив свойства одной рулетки в лаборатории, выиграть на рулетке в казино не удасться из-за динамических различий рулеток.
В пятых: Погрешности замеров скоростей и длительностей, которые существенно влияют на результат предсказания спина.
Список можно продолжать, но думаю этого всего вполне достаточно, что бы обрисовать спектр проблемм с которым приходится сталкиваться при разработке и реализации таких устройств.
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20484 ответ на 20481 |
Вс, 12 ноября 2006 18:37 («] [#] [») |
|
|
|
Разве Час Суда это реальные дела? Всегда считал что это просто шоу.
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20485 ответ на 20481 |
Вс, 12 ноября 2006 19:05 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 12 ноября 2006 18:37 | | Разве Час Суда это реальные дела? Всегда считал что это просто шоу. |
Очень бы хотелось посмотреть видео-запись данного дела "Час Суда". А также посмотреть на "Кулибина" и "Эксперта" от Казино.
Коровину: Может это и шоу, но закон однозначно на стороне игрока. О чем я уже упоминал при рассмотрении сратьи 159 "Мошенничество". Данная статья не может быть "пришита" к предсказателям.
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20499 ответ на 20481 |
Пн, 13 ноября 2006 01:33 («] [#] [») |
|
|
А я считаю что закон лишь на стороне лоха. Плюсовой же игрок всегда будет вне закона потому что своей игрой нарушает главное правило казино: Клиент должен играть в минус.
Докажеш что ты лох (тебе просто повезло) - закон на твоей стороне. Если же они докажут что ты получил преимущество - ты мошенник. В данном сюжете ответчик не смог это доказать.
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20500 ответ на 20481 |
Пн, 13 ноября 2006 06:00 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 12 ноября 2006 21:37 | | Разве Час Суда это реальные дела? Всегда считал что это просто шоу. |
Они утверждают, что все рассматриваемые дела реальны, только имена персонажей изменены...
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20505 ответ на 20481 |
Пн, 13 ноября 2006 12:26 («] [#] [») |
|
|
| DROOPY писал | | Korovin писал вс, 12 ноября 2006 21:37 | | Разве Час Суда это реальные дела? Всегда считал что это просто шоу. |
Они утверждают, что все рассматриваемые дела реальны, только имена персонажей изменены... |
Нагиев в своих "окнах" тоже утверждал... Туфта все это.
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20562 ответ на 20481 |
Вс, 26 ноября 2006 11:38 («] [#] [») |
|
|
| DROOPY писал пн, 13 ноября 2006 06:00 | | Korovin писал вс, 12 ноября 2006 21:37 | | Разве Час Суда это реальные дела? Всегда считал что это просто шоу. |
Они утверждают, что все рассматриваемые дела реальны, только имена персонажей изменены... |
Неа, они сами эти истории выдумывают.
http://srochno.mk.ru/article.asp?id=6426
|
|
|
| Re: про сканеры ID:20563 ответ на 20481 |
Вс, 26 ноября 2006 11:56 («] [#] |
|
|
Оффтопик.
Моему коллеге часто приходиться сталкиваться с судебной системой Латвии. Скажу честно большего бардака представить трудно.
Дело в том, что один и тот же закон разные судьи понимают (трактуют и применяют) по разному, т.е. решение судьи зависит от того на сколько правильно или не правильно он понимает закон и как он его трактует.
Мало того, эта возможность трактовать закон так как ему (судье) хочеться - открывает огромные возможности для коррупции и взяточничиства в судебной системе. Чем и пользуются многие судья.
В программе Астахов выносит решения только на основе закона и на основе того как ОН понимает закон. Имеенно поэтому, одно и тоже дело может иметь различные вердикты (приговоры). Именно поэтому суды имеют несколько инстанций, начиная от региональных и заканчивая орбитражным и констуционным. Это все делается для уменьшения влияний отдельных судей на систему в целом.
Но судебная система очень не универсальна. Законы - написанны отвратительно, т.к. подразумевают различные их трактовки.
CLON
ЗЫ: Много анекдотов про отпускные у судей. И про взятки - а они не рождаются на пустом месте.
|
|
|
