| Проверка системы. ID:15290 |
Сб, 30 июля 2005 21:15 [#] [») |
|
|
|
удаленно
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15291 ответ на 15290 |
Сб, 30 июля 2005 21:38 («] [#] [») |
|
|
вся эта вакханалия больных на голову людей происходит по причине, что нет авторитетного сайта на тему рулетки. Ну сами посудите, появись подобный бред на тему покера, он бы на раз-два был идентифицирован именно как бред любым модератором и тут же удален как спам.
Так как я сам болен и болезнь моя называется паранойя, то я склонен во всех этих явлениях суперсхем усматривать происки казин, которые таким образом формируют в рунете загодня образ типичного и любого человека, пытающего всерьез говорить о руле, как человека по-любому или больного или лохотронщика...
Не иначе кто-то казины реальными схемами напугал?
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15292 ответ на 15290 |
Сб, 30 июля 2005 22:32 («] [#] [») |
|
|
Сдается мне джентельмены, что это была комедия! 
Сори за флуд
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15293 ответ на 15290 |
Сб, 30 июля 2005 22:43 («] [#] [») |
|
|
|
Пардон, я на полном серьезе. Немного занимаюсь бонусхантингом, поэтому всякие околоказиношные темы тоже интересны, в силу же своего хобби особых знаний математики не имею, ибо не требуется. Поэтому и интересуюсь у уважаемых мэтров.
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15298 ответ на 15290 |
Вс, 31 июля 2005 11:00 («] [#] [») |
|
|
проверял, система работает, но конечно не всегда она будет выигрывать.
Ее принцип основан на том, что редко когда бывает чтобы цвет выпал больше 12 раз вподряд). Так что не зря деньги отдал
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15299 ответ на 15290 |
Вс, 31 июля 2005 11:58 («] [#] [») |
|
|
Вопрос стоит - достаточно ли это редко, чтобы при бесконечно большом кол-ве спинов находится в плюсе.
По-моим расчетам получается, что недостаточно.
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15301 ответ на 15290 |
Вс, 31 июля 2005 13:47 («] [#] [») |
|
|
|
Сумма произведений вероятности событий на их результат всегда дает МО -1/37%. О каком плюсе можно всерьез говорить?
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15303 ответ на 15290 |
Вс, 31 июля 2005 14:11 («] [#] [») |
|
|
Для меня не очевидно.
Допусти мы ставим на зеро и красное одновременно, в таком случае вероятность играет на нас? Т.е. уже 19 против 37 (МО +1/37)?
Исходя из этого, обладая неограниченно большой суммой денег, в какую сторону будет стремиться прибыль (считая что банк мы никогда не сможем потратить и ограничения размера ставки нет), в плюс или минус?
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15304 ответ на 15290 |
Вс, 31 июля 2005 14:43 («] [#] [») |
|
|
Ставим 19 номеров.
Событие 1. Выйгрыш 17 фишек. Вероятность 19/35
Событие 2. Пройгрыш 19 фишек. Вероятность 18/35
17*(19/37)-19*(18/37)= -0,513513514 фишки или -0.51/19= -0.027 от суммы ставки (1/37)
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15305 ответ на 15290 |
Вс, 31 июля 2005 15:24 («] [#] [») |
|
|
Тогда для если мы начинаем ставить с 6 красного подряд (на 7-ое черное или зеро).
Событие 1. Выйгрыш 17 фишек. Вероятность p1=(19/37)^7
Событие 2. Пройгрыш 19 фишек. Вероятность p2=(18/37)^7
Итого
17*p1-19*p2=0.038
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15306 ответ на 15290 |
Вс, 31 июля 2005 17:19 («] [#] [») |
|
|
Неправильно. Вероятности исходов не зависят от предыдущих спинов и их сумма всегда равна единице, а не (19/37)^7+(18/37)^7
Если мы говорим например о двух спинах, то событий будет больше, соответственно и расчеты чуть сложнее, но любую самую "сложную" систему всегда можно привести к сумее результат*вероятность, что и есть суть МО. Для математической рулетки оно всегда равно строго -1/37 от суммы ставок.
Вот анализ твоей системы. Считаем серию завершенной если мы выйграли или проиграли 6 раз.
Результат +17. Вероятность 0,96183678
Результат +13. Вероятность 0,01314828
Результат +35. Вероятность 0,00639646
Результат +33. Вероятность 0,00311179
Результат +43. Вероятность 0,00151384
Результат +53. Вероятность 0,00073646
Результат -1531. Вероятность 0,01325637
МО серии -3,342659442 фишки. В среднем мы будем проигывать 1 серию из 75, возвращая деньги казино, плюс его МО.
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15307 ответ на 15290 |
Пн, 1 августа 2005 07:44 («] [#] [») |
|
|
**Неправильно. Вероятности исходов не зависят от предыдущих спинов и их сумма всегда равна единице, а не (19/37)^7+(18/37)^7
Тогда чем объяснить следующее:
по-вашему формула описывающая выпадения подряд 2-к красных - 0.5^2 не верна, однако при эмуляции рулетки на 10000 спинов, программы выдает кол-во данных серий равное 10000*0.5^2 ,+- 100 спинов
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15308 ответ на 15290 |
Пн, 1 августа 2005 09:43 («] [#] [») |
|
|
|
Вероятность выпадения 2-х красных подряд действительно (18/37)^2, а вероятность выпадения после этого красного всеравно 18/37 а не (18/37)^3. Впрочем это же прописные истины, о чем мы вообще спорим???
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15310 ответ на 15290 |
Пн, 1 августа 2005 11:50 («] [#] [») |
|
|
**о чем мы вообще спорим
Не спорим ). Мне непонятны некоторые моменты, и я стараюсь их прояснить.
Действительно, если мы будем ставить на черное+зеро, после 6 красных, мы все равно проиграем:
17*( (18/37)^6 - (18/37)^7 )-19*((18/37)^7)= -0.0068
Вот этой формулы я и добивался.. В ней как раз ясно видно, что:
Вероятность выпадения 2-х красных подряд действительно (18/37)^2, а вероятность выпадения после этого красного всеравно 18/37 а не (18/37)^3
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15314 ответ на 15290 |
Вт, 2 августа 2005 15:41 («] [#] [») |
|
|
опять 25
если хотим узнать вероятность события - N подряд красных - то она равна (18/37)^N.
Однако если хотим узнать - А ЧТО ЖЕ ВЫПАДЕТ? ПОСЛЕ N подряд красных?
То с вероятностью 18/37 - красное, 18/37 - черное и 1/37 - зеро.
Ведь сто раз говорили - что ШАРИК НЕ ЗНАЕТ ЧТО БЫЛО ДО ЭТОГО СПИНА!! Он не помнит старого. Для него и для рулетки соответственно, что сейчас начинаем серию спинов, что подождем 2 часа и начнем серию.
Я думаю, что твоя ошибка в понимании в том, что ты пытаешься объединить несколько спинов в одно событие, типа - вероятность события 5 раз подряд красное = (18/37)^5=2,72%, т.е. ООООЧЕЕНЬ маловероятно. Отсюда вывод - ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!! А уж 12 раз подряд вообще нереально. И значит после 11 красных ОБЯЗАТЕЛЬНО должно упасть черное...
Но ведь надо рассматривать КАЖДЫЙ спин как отдельное событие! Еще раз повторюсь, что шарик не знает что было до текущего спина.
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15316 ответ на 15290 |
Вт, 2 августа 2005 21:07 («] [#] [») |
|
|
ok! Амнезия у шарика и все такое... НО
Вы согласны, что выпадение К и Ч стремиться к некоему балансу (100-2,7)/2 ????
Или не согласны???
... Другое дело, что это стремление проявляется после болшого (очень) кол-ва испытаний (спинов).
Талько вот насколько большого?
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15318 ответ на 15290 |
Вт, 2 августа 2005 21:22 («] [#] [») |
|
|
|
Функция не сходится, а расходится! но медленне чем растет число испытаний, по среднеквадратичному закону. Например, 100 испытаний, разброс 10% +/-10, 10 000 испытаний разброс 1% +/- 100. 1%<10%, 100>10.
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15319 ответ на 15290 |
Ср, 3 августа 2005 05:07 («] [#] [») |
|
|
Попробую еще раз.
Выпало N раз красное, допустим 20 раз. По закону больших чисел вроде можно ожидать что вероятность выпадения красного оооочень мала, так как вроде все должно выравниваться. И 20 спинов назад мы могли сказать, что вероятность выпадения 20 красных подряд слишком мала и равна ~ 0,000055%.
Но на самом деле у нас ВСЕГО 3 варианта следующего события, красное, черное и зеро со своими вероятностями. И теперь рассуждать так что теперь-то выпадет черное - нельзя, так как мы уже выкинули ВСЕ события в которях первые 20 спинов НЕ КРАСНЫЕ, т.е. ВСЕ события с вкраплениями черных - ведь их уже не может быть.
Я веду к тому, что вероятность события 21 красное подряд, 20 спинов назад и сейчас РАЗНЫЕ!! В начале она была почти ноль, а после 20 спинов - она 18/37, так как на нее (вероятность) повлияли 20 первых спинов красного. И у нас уже не может быть события например (3 кр, 10 ч, 7 кр), хотя 20 спинов назад его вероятность была ТОЧНО такой как и у события 10кр + 10ч.
Возьмем за одно событие не 1 спин а 10, например.
Всего может быть 37^10 степени событий.
Вероятность каждого из них 1/37^10, но после 9 спинов мы сужаем поле событий всего до 3-х, 9 х. знает каких цветов (какие выпали, такие и есть), а вот 10-й спин будет только 3-х вариантов с кр., чер. и зеро
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15320 ответ на 15290 |
Ср, 3 августа 2005 06:20 («] [#] [») |
|
|
|
Вопрос: Что ты хотел этим сказать?
|
|
|
| Re: Проверка системы. ID:15321 ответ на 15290 |
Ср, 3 августа 2005 10:01 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 03 августа 2005 07:20 | | Вопрос: Что ты хотел этим сказать? |
Если позволите, я отвечу за Вашего оппонента.
Мне преджставляется, что он хотел сказать, что в бесперспективном споре между возможностью использования теории вероятностей при игре в рулетку и невозможностью ее использования, можно вбить клин в виде... теории относительности.
Я уже пол-года наблюдаю здесь этот странный спор, но решщил высказаться именно сейчас, так как впервые увидел в нем действительно рациональное зерно.
Ну, всем же ясно, что голая математика - на стороне рулетки. И степень этого выражается числами 2,7% v 5,6% в зависимости от типа колеса. Но только об одном забывают те господа, которые на этом основании смотрят на рулеточников, не иначе как крутя пальцем у виска. Они забывают о том, что математика ОПИСЫВАЕТ процесс, но она НЕ УПРАВЛЯЕТ им.
Какие силы управляют этим процессом - разбираться не будем, это все равно, что лдо конца понять мироздание. Но зачем в этом разбираться? Достаточно увидеть некоторые закономерности и исползовать их. Никто не говорит о том, что возможно АБСОЛЮТНО выигрышная система. Но система игры, которая выигрывает чаще и больше, чем проигрывает - возможна, в этом я убежден. Плюс рациональное управление игровым капиталом - и игрок в рулетку получает преимущество, наплевав на вызывающее священный трепет отрицательное МО.
Господа, которые говорят: "Надо играть только в МО-положительные игры, так как МО-отрицательные - заведомо проигрышные", ответьте: положительное МО ГАРАНТИРУЕТ выигрыш? А отрицательное МО ГАРАНТИРУЕТ проигрыш?
Нет и нет - отрицательный ответ на оба вопроса. Иначе BJ исчез из казино, а в рулетку никтои никогда не выигрывал бы.
|
|
|
