| Время ID:12455 |
Пн, 19 февраля 2007 15:25 [#] [») |
|
|
Вот такой вопрос, сколько по времени стоит играть мин. и макс.
Стоит ли уходить, выиграв на первом-втором крупье достаточно большую сумму (насколько достаточна, должна быть сумма, по отношению к Анте, что бы уйти).
Стоит ли уходить, если в минусе деньги есть, время есть, но играю уже долго, т.е. сколько макс. можно играть (пока не устал?)
|
|
|
| Re: Время ID:12456 ответ на 12455 |
Пн, 19 февраля 2007 17:00 («] [#] [») |
|
|
| маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25 | Вот такой вопрос, сколько по времени стоит играть мин. и макс.
Стоит ли уходить, выиграв на первом-втором крупье достаточно большую сумму (насколько достаточна, должна быть сумма, по отношению к Анте, что бы уйти).
Стоит ли уходить, если в минусе деньги есть, время есть, но играю уже долго, т.е. сколько макс. можно играть (пока не устал?) |
самое главное, чтобы твои игрища в казино не мешали твоей личной жизни. Нету никакого смысла играть пока не упадешь со стула - внимание притупляется - делаешь массу ошибок. Сам по начвалу именно так и пытался отыграться - сидел до последнего.
|
|
|
| Re: Время ID:12457 ответ на 12455 |
Пн, 19 февраля 2007 21:01 («] [#] [») |
|
|
| маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25 | | Стоит ли уходить, выиграв на первом-втором крупье достаточно большую сумму |
Нет. Очень не советую.
1. После нескольких таких заходов у тебя сложится репутация щипача. А их казиношники очень не любят.
2. Это ведь не последняя игра в этом казино? Чем твоя следующая сессия в этом казино будет отличаться от этой? Да и удача позже может отвернуться. 
3. Сейчас вообще время такое, что придя на следующий день можешь уже не увидеть или этой игры или этого казино.
| маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25 | | Стоит ли уходить, если в минусе деньги есть, время есть, но играю уже долго, т.е. сколько макс. можно играть (пока не устал?) |
Стоит. Если уже долгое время сидишь - можешь наделать ошибок из-за усталости. Да и уйти в минусе иногда бывает политически оправдано. Но это, опять же, если планируешь дальше продолжать играть в этом месте.
|
|
|
| Re: Время ID:12458 ответ на 12455 |
Пн, 19 февраля 2007 23:14 («] [#] [») |
|
|
| Шпилька писала пн, 19 февраля 2007 20:01 | | маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25 | | Стоит ли уходить, выиграв на первом-втором крупье достаточно большую сумму |
Нет. Очень не советую.
1. После нескольких таких заходов у тебя сложится репутация щипача. А их казиношники очень не любят.
2. Это ведь не последняя игра в этом казино? Чем твоя следующая сессия в этом казино будет отличаться от этой? Да и удача позже может отвернуться.
3. Сейчас вообще время такое, что придя на следующий день можешь уже не увидеть или этой игры или этого казино.
| маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25 | | Стоит ли уходить, если в минусе деньги есть, время есть, но играю уже долго, т.е. сколько макс. можно играть (пока не устал?) |
Стоит. Если уже долгое время сидишь - можешь наделать ошибок из-за усталости. Да и уйти в минусе иногда бывает политически оправдано. Но это, опять же, если планируешь дальше продолжать играть в этом месте. |
А вот мне откровенно по-хрену, что думает менеджмент казино. Щипач или нет, в первую очередь играю для удовольствия. И удовольствие это когда результат со знаком плюс.. и в сегодняшней обстановке неопределенности это оправдано. А в последнее время пользуюсь английской коммерческой точкой зрения: минимизация риска в ущерб сверх прибыли... то есть, пускай +3 с риском 2, чем +5 c риском 4..
|
|
|
| Re: Время ID:12459 ответ на 12455 |
Пн, 19 февраля 2007 23:50 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пн, 19 февраля 2007 23:14 | | А вот мне откровенно по-хрену, что думает менеджмент казино. |
А вот это зря! Менеджмент, к сожалению, действует исходя из того, что о вас думает. И отношение к разным типам игроков совершенно разное. А это влияет в первую очередь на то, как долго вас будут терпеть в данном казино, если, конечно, вы играете в плюс. Игроку типа "щипчика" никогда не дадут унести столько , сколько может унести человек с имиджем солидного игрока.
| Sharky писал пн, 19 февраля 2007 23:14 | | А в последнее время пользуюсь английской коммерческой точкой зрения: минимизация риска в ущерб сверх прибыли... то есть, пускай +3 с риском 2, чем +5 c риском 4.. |
А вот это вполне оправданно, но никак не соотносится с 20-ти минутными наскоками.
|
|
|
| Когда уходить? ID:12460 ответ на 12455 |
Пн, 19 февраля 2007 23:59 («] [#] [») |
|
|
Выскажу своё мнение-
Мы проф. игроки.Соответственно наша игра будет отличаться от игры лоха.Те адвансеры, которые научились менять поведенческую, а так же тактическую игру за столом,т.е. научились камуфляжу,- достойны уважения. Но таких, даже из присутствующих на форуме- ЕДЕНИЦЫ!Запомните-
Чем дольше сейсия в казино- тем больше у казиношников шансов проанализировать вашу игру и соответственно понять,что перед ними "счетчик(и)".По этому на плюсе бросить не грех!Но самое главное- нужно уметь безумно радоваться деньгам,подобно лоху,первый раз попавшему в казино и сорвавшему большой куш (это из актерского мастерства)  . На БД игра адвансера гораздо более видна,чем на покере.Покер в этом отношении требует гораздо меньше моральных затрат.Наш "Великий Дон"(Дон Шлизингер) советует брать на игру всего лишь 20(!) максимальных кушей.Вы скажете- почему так мало?Нужно ведь 60 максималок,применительно к критерию Келли при игре на один бокс( в БД )! Попытаюсь ответить- это не ошибка!Ведь вся жизнь проф. игрока по сути- это одна игровая сейсия длинной в ЖИЗНЬ!  .В этом случае что самое главное(при 20 макс)?- ответ-
лишь бы хватило максималок дометать шуз с положительным счетом.Когда не хватит- вот это уже ОШИБКА!Причина- положительные счета не такой уж и частый гость у некоторых игроков .
Мыслей много по этому поводу.Не могу их все выложить- спешу по делам .Нужно собирать вещи на следующие гастроли.
Удачи!Я вернусь
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12461 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 01:18 («] [#] [») |
|
|
А я и не говорил про 20 минутные наскоки.. У меня всегда есть некий план (об этом не раз уже писал): или +30 или -50 (анте).. (цифры примерные, зависят от МО). Предположим за 20 минут махом срубил +100 анте. Для себя я решаю, что могу установить границу +80, то есть проиграть 20 анте от выигранных, после чего соскок. Становя новую границу играю дальше. К примеру, подымаюсь еще на 20, граница будет уже плюс 100 и т.д.. Основное правило, опускать границу никак нельзя!Уже высказывались мнения, чем плохо эта тактика игры, я вижу только плюсы:
1. Не проигрываю больше планируемого (вероятность слить весь банкролл дилеру-катале равна нулю)
2. Чаще выношу деньги, пускай те же 30 анте, хотя на практике цифра всегда больше
3. Вся эта хрень с планом, помогает морально не пойти "в разнос".
А в качестве маскировки играю на пневмо-руле. Где и ставки низкие и никто не смотрит сколько ты ставишь и как.. То есть срубил +100 анет, то 2-3 можно подарить пневме. И удовольствие получил и денег заработал.
А такую тактику выбрал по причине: игра не является основным источником дохода для меня. Кстати она (эта тактика или стратегия) была описана в одной книге по гамблингу, позже гляну может выложу главы для обсуждения. Но как мне кажется, обсуждать тут в принципе нечего, ибо ИГРА у каждого и для каждого своя. И много факторов психологических и социальных вкладывают свои толики в тактический план., если он есть конечно. У большинства вообще нет плана. Есть мечта выиграть лимон или больше. Вот те и сливают море денег, имхо. У тех игроков, кто живет только игрой, и цели другие и приоритеты.
Конечно стараюсь не показывать что шпилю в покер по базе, но и не забочусь что думает обо мне менеджмент. Потому что это не менеджмент, а бандерлоги... Цель менеджмента управлять людьми, использовать лояльность в управлении, сервис и т.п. Цель бандерлогов любыми способами отобрать деньги у лохов, и следить чтобы кто-то не отобрал деньги у них самих...
Короче говоря, для тех кому просто нравится игра, возможно подойдет мой план, и от лудомании удержит (наверное) и денег много не засадите. Удачи!
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12462 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 01:29 («] [#] [») |
|
|
|
Играю давно, но пока научился только спокойно уходить на минусе (по времени). На плюсе так и подмывает уйти пораньше, этого червячка еще не изжил полностью. Хотя прекрасно понимаю что уходя из казино мы никуда не уходим, а только делаем перерыв в игре длинною в жизнь. Сходить во время игры в туалет, например, это тот же перерыв только более короткий. Есть ли смысл бегать туда после каждого оплачегого стрита?
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12463 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 01:32 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 20 февраля 2007 00:29 | | Играю давно, но пока научился только спокойно уходить на минусе (по времени). На плюсе так и подмывает уйти пораньше, этого червячка еще не изжил полностью. Хотя прекрасно понимаю что уходя из казино мы никуда не уходим, а только делаем перерыв в игре длинною в жизнь. Сходить во время игры в туалет, например, это тот же перерыв только более короткий. Есть ли смысл бегать туда после каждого оплачегого стрита? |
Есть! А вдруг тебе завтра понадобятся те деньги, которые ты засадил за игрой сегодня?
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12464 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 01:49 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Есть! А вдруг тебе завтра понадобятся те деньги, которые ты засадил за игрой сегодня? |
В этом случае нет смысла играть (с моей точки зрения).
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12465 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 02:17 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 20 февраля 2007 00:49 | | В этом случае нет смысла играть (с моей точки зрения). |
Смотря как расцениваешь саму игру. Если тебе нравится играть, то почему бы и нет? И почему бы при этом не выигрывать? 
Если расценивать игру как некую сделку, с вероятностью успеха и риска, то ты играешь, то есть совершаешь эти сделки. Но вот завтра возможно предложат другую сделку, с лучшими характеристиками, а денег уже и нет. Вот про что я писал.
Более того, играя долго в казино, человек устает рано или поздно, и начинает тупить.. Не надо только писать, что мол я могу 24 часа к ряду на все 6 боксов и не споткнусь ни разу.. Все люди разные, я например обязательно бухну. но немного. И тут уже знания и умения (читай опыт) могут только поддержать МО на нужном уровне, любые ошибки только уменьшают его.. тебе ли это не знать. И для меня лучше прийтить завтра и поиграть на свежую голову, чем наращивать hands/life...
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12466 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 03:33 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал вт, 20 февраля 2007 01:32 | | Есть! А вдруг тебе завтра понадобятся те деньги, которые ты засадил за игрой сегодня? |
2Sharky. Придумав абсолютно любую стратегию ухода из казино, ты не увеличишь величину имеющихся в кармане денег, в случае неожиданно появившихся обстоятельств. Подумай об этом еще раз. 
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12468 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 04:48 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал вт, 20 февраля 2007 02:33 | | 2Sharky. Придумав абсолютно любую стратегию ухода из казино, ты не увеличишь величину имеющихся в кармане денег, в случае неожиданно появившихся обстоятельств. Подумай об этом еще раз. |
Да ёпт, играйте как хотите.. свою точку зрения никому не навязывал, и менять не собираюсь.
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12470 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 09:36 («] [#] [») |
|
|
|
Как играть действительно личное дело каждого. Что меня смущает в твоем подходе, так это легкомысленое отношение к банку (сегодня выиграл - завтра потратил).Это приводит к тому что игрок с завидной периодичностью остается без денег (проходили). Хорошо если есть другие источники дохода (игра-хобби), но тоже мало приятно, согласись.
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12471 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 10:22 («] [#] [») |
|
|
| Gramazeka писал пн, 19 февраля 2007 23:59 | | Чем дольше сейсия в казино- тем больше у казиношников шансов проанализировать вашу игру и соответственно понять,что перед ними "счетчик(и)".По этому на плюсе бросить не грех! |
Согласен. Не знал про погонялого "щипач".
Сам в одном казино уходил как только плюс 30-40 анте (или раньше) иногда за полчаса - играл 4 месяца каждый день. Выиграл 1300 анте. Менеджмент терпел. Потом была сессия на 40 часов подряд (8 часов проигрывал в тильте, остальные терпеливо отыгрывался), на следующий день БЛ мне и еще одному, игравшему со мной (в этом казино впервые). Уверен - из-за этой сессии.
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12472 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 11:25 («] [#] [») |
|
|
|
для меня вопрос сколько сидеть переходит в вопрос - как просидеть так, чтобы попозже выгнали. Наверное иногда надо и проигрывать хорошо))) Не спецом конечно, но может быть иногда намеренно уходить на минусе. Хотя психологически и чисто спортивно это нелегко
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12473 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 11:39 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 20 февраля 2007 08:36 | | Как играть действительно личное дело каждого. Что меня смущает в твоем подходе, так это легкомысленое отношение к банку (сегодня выиграл - завтра потратил).Это приводит к тому что игрок с завидной периодичностью остается без денег (проходили). Хорошо если есть другие источники дохода (игра-хобби), но тоже мало приятно, согласись. |
Это у меня легкомысленный подход к банку??? Извини, либо ты меня не понял, либо я не правильно изложил свои мысли...
Еще раз попробую. Предположим, у меня есть 1000 анте. Это мой игровой банкролл. Этот банк делю на 10 сессий, так чтобы получилось 100 анте на сессию. 1 сессия = 1 "рабочий день", то есть один поход в казино. Далее под сессией понимаю сделку, где устанавливаю границы, примерно что хочу иметь, и что могу потерять. Соотношение +30% прибыль или -50% потерю. Если сходу удается взять больше чем 30% (предположим анте), то эту сверх прибыль я могу разделить и поиграть еще. В любом случае, я отправлюсь домой с деньгами казино, а значит победителем. Если я начинаю сливать со старта, то лучше уйти с -50, чем с -250. Ты конечно спросишь, а в чем разница, если игра длинною в жизнь? В том все и дело, что нифига она не длинною в жизнь:
1. Деньги штука измеримая, и имеющая свойство заканчиваться. Риск проиграть всё даже в хорошо плюсовой покер никто не отменял
2. Правила ухудшаются с каждым днем, блэклисты, исполнители и т.д.
Я прекрасно тебя понимаю, ты ходишь в казино как на работу: отыграть за столом (не знаю сколько у тебя по плану) n-часовую рабочую смену, как отстоять у токарного станка. При этом никаких эмоций не должно возникать.. маскировка и т.д. это все понятно. Правильно?
Но психологически не всем дано так играть. А автор темы технически играть не умеет, и подозреваю что карьеру игрока только начал. А вы ему такое советовать, ёпт.
А учится играть как ты, уже ни к чему. Игр с хорошим плюсом нет. Вспомни как ты год назад говорил, что покер умирает..?
|
|
|
| Re: Когда уходить? ID:12474 ответ на 12455 |
Вт, 20 февраля 2007 13:06 («] [#] |
|
|
|
насчет эмоций не факт. Часто ловлю себя на мысли что сидеть за столом и бездушно наблюдать как тебе выплатили каре или наоборот смели все твои 4-ре бокса закрытые на нет игры при игре у дилера 2+2 не совсем правильно. Для маскировки не верно.
|
|
|
