| Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9609 |
Пн, 18 апреля 2005 02:17 [#] [») |
|
| santorio |
|
 (иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Цитата из книги Лесного:
" Предположим, что на первом боксе вы уже видели у себя даму, а на втором получили пустую комбинацию A-Q-10-5-2 из предыдущего примера. Оказывается, два совпадения с картой дилера в корне меняют ситуацию. Вероятность пустой комбинации у крупье теперь превышает 50%, поэтому отказываться от борьбы было бы бессмысленно. Надо смело поднимать ставку: ожидаемый проигрыш в любом случае не превосходит $90. Капитуляция, очевидно, неоправданна. "
У диллера как вы поняли тоже дама
Так " вот ожидаемый проигрыш в любом случае не превосходит $90"
Как так? для выиграша ведь надо, чтобы у диллера была игра не чаще чем 1раз из 3.
Это что же при 2 совпадениях с картой диллера вероятность "нет игры" у диллера более 66.6%?
Так все таки господа професионалы стоит ли играть на втором боксе с пустой комбинацией, если есть 2 совпадения с картой диллера?
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9610 ответ на 9609 |
Пн, 18 апреля 2005 05:44 («] [#] [») |
|
| Peter_Rus |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Цитата: | | Так все таки господа професионалы стоит ли играть на втором боксе с пустой комбинацией, если есть 2 совпадения с картой диллера? |
Стоит, гадом буду. 
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9611 ответ на 9609 |
Пн, 18 апреля 2005 05:49 («] [#] [») |
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Игра должна быть не чаще чем 1 раз из ДВУХ
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9616 ответ на 9609 |
Пн, 18 апреля 2005 08:31 («] [#] [») |
|
|
Опять двадцать пять.
Как в пустоту говоришь. Только что писал : правильное решение не означает появление ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО МО в данной раздаче. Решение принимается исходя из МАКСИМИЗАЦИИ МО. Достаточно того, что проигрыш становится меньше одного анте. Поэтому не нужно 66,67% нет игры. См. ответ Коровина.
Миша.
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9648 ответ на 9609 |
Вт, 3 мая 2005 09:51 («] [#] [») |
|
| mialan |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Стоит только в одном случае. Если минимальная игра пара на 2х
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9649 ответ на 9609 |
Вт, 3 мая 2005 12:42 («] [#] [») |
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Это еще почему? Достаточное условие: Вероятность игры дилера меньше 50%
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9665 ответ на 9609 |
Ср, 4 мая 2005 16:15 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал(а) вт, 03 мая 2005 10:51 | | Стоит только в одном случае. Если минимальная игра пара на 2х |
При мин 22 достаточно и одной 
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9702 ответ на 9609 |
Сб, 7 мая 2005 11:47 («] [#] [») |
|
| mialan |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
В теме "Стоит ли играть в покер" мною выложен файл с моделированными компом 5000 раздачами ( 5 сессий по 1000 раздач), во всех пяти мы имеем минус при закрывании ни на чем при двух общих
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9703 ответ на 9609 |
Сб, 7 мая 2005 16:18 («] [#] [») |
|
|
Mialan, скажу откровенно, ты малость утомил.
Твои посты могут ввести в заблуждение новичков. Вместо того, чтобы искать ошибку в расчетах (это надо же - получить -10% в шестая, пятак, ТК), ты опять тычешь в нос своими 5000 хэндов.
Не веришь другим программам - посчитай на бумажке вероятность игры у дилера при двух совпадениях (2 бокса, КД - не ТК). Она получится < 50%. Соответственно 100 раз закрыться лучше, чем 100 раз сбросить:
P_без_игры*100 {выигрыш за сто раздач} - (1-P_без_игры)*3*100{проигрыш за сто раздач} = -300 + 100*P_без_игры+300*Р_без_игры = -300 + 400*Р_без_игры > -100
Теперь о ветке "Стоит ли играть".
Сам ты, толком ничего не посчитал и, видимо, ни копейки не выиграл. Знаний у тебя – ноль, ясно из постов. И в математике, и в стратегиях. Даже в основах игр. (Редкий случай, когда я не хочу приводить аргументы, их слишком много и, надеюсь, они всем очевидны).
Вряд ли ошибусь, если скажу, что на гастролях ты не был, пластмассу домой не привозил, менты тебя в гостинице не накрывали с выигрышем, местные игроки ограбить не пытались, бандюки не наезжали, пустой после «исполнения» не возвращался. Но при этом ты легко обвиняешь в шулерстве хорошо известных здесь людей (Gran-a и Коровина), давно и серьезно занимающихся анализом игр, объездивших всю страну.
Ты не можешь рассуждать о том, чего сам не знаешь. (Это касается и стратегий/МО и причин «сворачивания» с гастролей).
Поэтому, лучше помолчи и послушай, что тебе говорят люди, отыгравшие годы, подтвердившие свою репутацию десятками БЛ, баллансом, а также расчетами и программами, результаты которых совпадают и с практикой и с результатами других.
Миша.
P.S. Любой здравомыслящий человек допускает возможность собственной ошибки и при расхождении результатов пытается ее найти, а не доказывает с пеной у рта, что "я прав, потому что так посчитала моя программа". Таких горе-программеров было много на форуме, но почему-то ни одного не слышно.
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9704 ответ на 9609 |
Сб, 7 мая 2005 18:30 («] [#] [») |
|
| Zedmor |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Мише - респект. Сказал как отрезал.
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9705 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 10:12 («] [#] [») |
|
| mialan |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Не веришь другим программам - посчитай на бумажке вероятность игры у дилера при двух совпадениях (2 бокса, КД - не ТК). Она получится < 50%. Соответственно 100 раз закрыться лучше, чем 100 раз сбросить:
P_без_игры*100 {выигрыш за сто раздач} - (1-P_без_игры)*3*100{проигрыш за сто раздач} = -300 + 100*P_без_игры+300*Р_без_игры = -300 + 400*Р_без_игры > -100
Ну как тут можно промолчать!
100 раздач без игры у игрока, из них 44 игры не будет, 56 будет
у дилера 14 вариантов различных пар, мы исключаем(и то не полностью) одну
т.е. вероятность нет игры увеличивается на 1/14
с учетом этого игры не будет 47 раз из 100
получим +47-53*3=-112
Что бы получить хотя бы 0 баланс, надо чтобы игры не было 75 раз из 100
Почему мой комп(Excel) выдает минус? Возможно он лишь слишком идеально тасует карты
Про обвинения в мошенничестве.
Если постановка вопроса "возможно было нарешений правил игры (обмен информацией)" считается обвинением, то извините)
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9706 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 10:22 («] [#] [») |
|
| mialan |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Вряд ли ошибусь, если скажу, что на гастролях ты не был, пластмассу домой не привозил, менты тебя в гостинице не накрывали с выигрышем, местные игроки ограбить не пытались, бандюки не наезжали, пустой после «исполнения» не возвращался.
У меня все ограничивается лишь запретом посещения отдельных казино), которые находят нерентабельным мое присутствие, в карты я почти не играю уже года 2 по вышеуказанной причине, играл примерно в 10 города России, но у нас в Нске пожалуй лучшие условия для игроков
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9708 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 10:45 («] [#] [») |
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Цитата: | | Что бы получить хотя бы 0 баланс, надо чтобы игры не было 75 раз из 100 |
Сильно сказано. Не удивительно что ты играеш в -10%.
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9710 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 12:01 («] [#] [») |
|
|
Да, тяжелый случай. Я бы сказал патологический. Смесь упрямства и тупости.
Объясняю еще раз, и не для тебя, а для тех новичков, которых ты возможно запутал.
1. При минимальной игре дилера ТК, вероятность игры у дилера составляет приблизительно 56%. (Точную цифру желающие могут получить взяв цифры из книги Д.С. Лесного (40+624+3744+5108+10200+54912+123552+1098240)/2598960=0,4988 и прибавив вероятность ТК - 0,06436).
2. Каждый повтор карты дилера (КД) уменьшает вероятность игры у дилера. Надеюсь, понятно почему. При двух повторах КД вероятность "без игры" становится БОЛЬШЕ***, чем 50% (речь идет об 1-2-х боксах и КД - не ТК). Для простоты возьмем конкретную цифру, например, 52%. Если мы 100 раз сбросим карты (при пустой комбинации), мы будем иметь минус 100 анте. Если мы 100 раз закроем пустую комбинацию, мы 52 раза выиграем по 1 анте и 48 раз проиграем по 3 анте. Итого наш результат будет 52-48*3= -92 анте. Что явно лучше, чем -100 анте.
3. Каждое действие совершается исходя из этого критерия - максимум МО. Это не значит, что в каждой раздаче мы должны выигрывать (иметь положительное МО), достаточно того, что минус стал меньше. Из этих крох и складывается суммарное МО игры. Если ими пренебрегать, то суммарное МО игры может оказаться отрицательным.
Желаю тебе огромной удачи. Кроме нее тебе, боюсь, никто не поможет.
Миша.
__________________________________________________ __________ ________
*** - расчет точной цифры не очень прост, и не имеет ничего общего с твоими "14 вариантов различных пар". Кстати, откуда 14 - не въезжаю. Для ознакомления с механизмом расчета можешь почитать http://www.poker.ru/?FID=2&LMID=2&MID=3&IN=1& ;FWIN=1&FMID=3052</a>(пост RUSSIAN-a от 06.05.2003.) Если ты хотел прикинуть грубо, то : без повторов КД (в нашем случае это дама)вероятность второй дамы у дилера 3/41, с одним повтором - 2/41, с двумя - 1/41. С 7,3% вер-ть уменьшилась до 2,4% (на 4,9%). Плюс тройня невозможна (еще около 1,5%), фулл, каре. Точный учет всех этих факторов и даст вероятность игры < 50%. А если еще Т или К есть, как в изначальном примере, то и вер-ть ТК < 6,4%.
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9711 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 12:02 («] [#] [») |
|
|
До чела не доходит , что -99 лучше чем -100...
Может он в какието правила играет, где при сносе карт анте не забирается)))
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9712 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 13:44 («] [#] [») |
|
|
Не-е, просто у него 14 номиналов в колоде (наверное пара джокеров еще). И еще он не понимает, что при вскрытой даме, вероятность пары дам больше, чем любой другой пары. И соответственно не понимает, как уменьшается вер-ть игры при повторе КД.
Он считает все пары равновероятными и забыл (а может просто не знает как посчитать), что помимо пары существуют еще другие комбинации, сумма вероятностей которых и дает вер-ть игры дилера.
Имхо, он из тех, кто прикинув МО "на пальцах" идет рвать казино
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9713 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 14:14 («] [#] [») |
|
| mialan |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
К сожалению, смоделированный мною генератор раздач отказываются верить что вероятность отсутствия игры у дилера при двух общих больше 50%
Я сейчас еще раз перепроверяю программу, если получу другие результаты, мне не в лом признать свои ошибки
Что касается несомненно интересной ссылке на покер.ру, так там, примерно, таже картина , к общей цифре не пришли
14 комбинаций (все пары + минималка)
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9714 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 14:21 («] [#] [») |
|
|
>..генератор раздач отказываются верить ..
Ну я прям не знаю, что делать. Уж если ТВОЙ ГЕНЕРАТОР не верит.. Я вот тоже, в Бога не верю, и в черта, и в горе-программистов. Только в себя и в математику.
> ..к общей цифре не пришли
0,0643642.. - черным по белому. Никаких двусмысленностей.
>..14 комбинаций (все пары + минималка)
Во-во, о чем я и говорю. И все у тебя равновероятно и других комбинаций как-будто не существует.
"Да он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь" (с)
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9715 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 14:44 («] [#] [») |
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Возбмем новую колоду и достанем из нее двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 51) 249900. Из них с игрой 135660. Вероятность игры 54,28%
Выбросим из колоды двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 50) 230300. Из них с игрой 116060. Вероятность игры 50,39%
Выбросим из колоды вторую двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 49) 211876. Из них с игрой 97636. Вероятность игры 46,08%
Выбросим из колоды последнюю двойку. Число возможных комбинаций к двойке (4 из 48) 194580. Из них с игрой 80340. Вероятность игры 41,29%
|
|
|
| Re: Продолжение игры при "нет игры" на втором боксе при наличии двух совпадений ID:9716 ответ на 9609 |
Вс, 8 мая 2005 14:47 («] [#] [») |
|
| mialan |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
"других комбинаций как-будто не существует"
Аргумент не пользу уменьшения вероятности игры
"0,0643642.. - черным по белому. Никаких двусмысленностей"
С цифрой 56% +,- десятые, мой генератор полностью согласен
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02081 секунд
