| Re: Как в экселе посчитать количество выпавших номеров и секторов ID:23081 ответ на 21935 |
Пн, 8 декабря 2008 05:59 [#] |
|
|
| Цитата: | ????
В лото.ру игрок может на каждом спине задавать свое смещение. Заранее неправильно заготовленное казиной распределение идет лесом в этом случае. Или это не совсем так? (Я допускаю, что не совсем лесом, потому что если на "кривизну" наложить случайность, то отголоски кривизны вполне могут остаться... но мне кажется, это будут очень-очень слабые "отголоски") |
Не знаю. Не анализировал. По первому впечатлению, вообще ничего не должно меняться - каждому номеру ставится в соответствие другой номер. Число номеров в серии не меняется, следовательно остается той же и асимметричность.
| Цитата: | | Нет честности "в малом" - это я понял, про кривые генерации. Ещё раз скажу, что в лоте, как ни в одном другом казино в рунете (за бугром есть наследник хайбета - бетвояж) игроку дается возможность обходить этот "обман" - на каждом спине игрок может задавать свое смещение... |
Получается, что вроде не не удастя. Но дело не в этом. Мне вообще такой подход как то не по душе. Очень уж это напоминает фокусников и наперсточников - те тоже с лукавством во згляде всячески демонстрируют свою "честность" - и с этой стороны посмотри, и с этой, ну а совсем наивным могу и потрогать дать. Детство какое то... Если я убедился, что имею дело с профессионалом фокусником, то все эти КЧ и смещения только утвердят меня в этом убеждении.
| Цитата: | | Меня интересует возможность "обмана в большом" - а именно, фантастическая возможность изменять заранее сгенерированную и подписанную последовательность без изменения этой MD5-подписи. Вот если бы это можно было проверить экспериментом!! |
А вот это действительно фантастика. А зачем это делать? На обман по наглому - "в большом" - казино, которое хочет остаться на рынке достаточно долго, не пойдет. А с однодневками, профессиональный игрок и связываться не будет - он их распознает по другим признакам. На каждом сайте есть раздел посвященный анализу казино на честность - с какими стоит работать, а с какими нет.
| Цитата: | | Ты говорил, что аномально часто появлялись числа в которых как раз не было ставок. Вот тут и начинаются вопросы. Использовался ли при этом КЧ, использовались ли при этом игроком смещения? |
В Рулетка1 - использовался КЧ. В Рулетка2 - КЧ не использовался. Физическая - аналог контрольного эксперимента - в нем "контроль честности" не может применяться по определению.
Насчет смещений не знаю.
| Цитата: | | У меня иногда появлялись "свидетельства" что несмотря на весь КЧ - там реально могут изменять последовательность. |
ИнтересныЙ ты, все таки, человек, vano 
Во всех твоих постах, на протяжении нескольких лет ты выступашь как убежденный до фанатизма сторонник внедрения КЧ во все казино и использования его игроками всегда, незавивисимо от того, верит он данному казино или нет. Как выразился один из авторов (на другом кажется форуме) - "не оставлять этим уродам ни одного шанса" 
Теперь оказывается, что, на самом деле, в душе сомневался в эффективности КЧ. Не в обиду будь сказано, чем то мне это напоминает философию некоторых современных священнослужителей и бывших "коммунистов".
Немного отступлю от темы. Мое отношение к вопросу честности или нечестности казино следующее. Вопросы этики при взаимоотношениях с казино неприменимы. В игре может использоваться все, что не противоречит закону и правилам игры, с которыми согласились стороны. Казино может считать этичным при введении КЧ корректировать свою игровую стратегию, оправдывая это хотя бы тем, что использование КЧ дает некоторые дополнительные преемущества игроку (в частности, как выснилось из проведенного мной анализа, за счет того, что последовательности становятся более регулярными - уменьшается дисперсия. А уменьшение дисперсии, как показано Коровиным и CLONом ведет к снижению рисков игрока. Возможно есть и другие преемущества. Например такое экзотическое, как игра с использованием ясновидения (подсознания, сверхсознания, интуииции - по разному называют). Немногие ясновидящие могут предсказать будующие события, но почти все хорошо видят уже произошедшее - иначе, какой же он ясновидящий Закон при этом казино не нарушает, так как работают не непосредственно против ставок игрка, а против его стратегии. Это примерно как игра в реальном казино - опытные дилеры могут, с разной степени точности, бросать шарик в незанятые ставками номера. Ну и что? - законом это не запрещено - игра просто переходт на другой уровень - игра против природы переходит в игру против конкретного человека. И игрок тоже может это учитывать и соответсвенно корректировать свою тактику игры - например, менять ставочные стратегии, использовать психологические аспекты и т.п. А главное, игрок согласился с данным правилом - введение КЧ - и согласился, соответсвенно, со всеми последствиями вытекающими из этого правила. Кстати юристы лото.ру, похоже понимают этот аспект - в их правилах это оговаривается 
Вот при игре без КЧ надо разбираться. Я считаю, что в этом случае, корректируя вероятности выпадения номеров они нарушают закон. Так же, как нарушают закон владельцы слот автоматов, изменяя процент выигрыша вплоть до 100% в свою пользу. Ладно, хватит, пожалуй, об этом. Не принципиально.
| Цитата: | | Но я пока (мне так кажется) достаточно здраво отношусь к теме размера выборки и "свидетельства" полученные на 50-ти спинах серьезными не считаю. |
Свидетельства получаются не на выборке в 50 спинов, а на игровой сессии в N серий по 50 спинов.
| Цитата: | | Насчет величины выборки. Это зависит конечно от того, были ли ставки на этих спинах или нет. Сама по себе смещенность (ассиметричность) после 3000 спинов ничего нам не скажет про кривость. Но если эта "смещенность" явно ... играла против заставляемого нами цвета - то тут есть повод задуматься. |
Да конечно, вопрос объема выборки требует дополнительного исследования. Я это отмечал, когда писал, что методика не безупречна, так как не доведена до математической строгости. Вообще то это не должно встретить каких то математических сложностей. Асимметрия является моментом третьего порядка, т.е. отношением куба центрированного МО к кубу СКО. Соответвующий пересчет не должен вроде привести к изменению порядка погрешности и, соответсвенно, требуемого объема выборки. Хотя, конечно надо считать.
Кстати, обнаружил сейчас что формула для асимметри является дробной степенью критерия Кэлли, используемого Коровиным для оценки привлекательности игры. Это приятно, так как подтверждает правильность выбранного направления. 
| Цитата: | | а явно это сколько? - здесь CLON отвечал в каком то топике...вернее даже не в одном на такой вопрос, с формулами |
<font color="blue">CLON</font>, а сами Вы что можете сказать по этому поводу? Корректен ли в принципе прелагаемый мной подход? И не могли бы дать ссылки на посты, которые упоминает vano? Очень интересно, как эта задача решается Вами. И эта ли?
| Цитата: | | Хотя даже на цвет (17 закрываемых чисел) - 3000 спинов - это мало, сужу по одной программке, с которой "вобнимку" провожу уже года 3-4. Иметь плюс в 10 подряд сессиях по 3000 спинов при заставлении флетом 17-18 чисел - обычное дело. |
А теперь я не понял.
Почему 17? Ставка на цвет закрывает 18 чисел, И как можно закрыть ставкой на цвет 17-18 чисел? Закрывать что ли по номерам?
И о чем говорит "оставаться в плюсе" после 10 сессий по 3000? Я ведь не решаю задачу анализа какой то конкретноя системы игры. В этой суперпродолжительной игре ты остался в плюсе. Ну и что? Хочешь сказать, что против тебя не играли? Значит не играли. Отыгрыш ведь включает казино не всегда. При игре, например, маленькими ставками им это неинтересно. Зачем попусту рисковать репутацией? И при больших ставках решение о включении отыгрыша полагаю принимается индивидуально. Думаю против игрока, объвившего публичную игру, как это делащь ты, отыгрыш также не будет включаться, так как такая игра может контролироваться специалистами из игрового сообщества и повышается риск разоблачения.
А может ты вообще не об этом? Поясни, если не трудно.
А что за "программка"? Опубликована где то, или твоя личная разратка? Какие идеи в ней используются? Я сейчас исследую одну систему игры на простых шансах, которая вроде должна тоже оставаться в плюсе при игре флэтом на продолжительном периоде. Но уж больно долго на ней играть. И минусовые экарты приличные возможны. Все никак не решу дорабатыватьь ее или нет. На данных ЛОТО она себя отлично показала. Но как теперь понял это обусловлено использованием в этой последовательности КЧ. А на другом казино выдала такой спад в наячале, что и к 3000 спину не успела отработать. А перспектива оставаться 3-4 тысчи спинов минусе не прельщает. 
|
|
|