| Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28029 |
Ср, 22 марта 2006 00:06 [#] [») |
|
|
Захотелось узнать решение задачи, а тему закрыли.
Прочитал правила деберца, но не нашёл там про порядок объявления даве. В какой момент можно предлагать? Как после этого считается?
Козырный терц старше такого же некозырного? (конкретно в той задаче)
Подозреваю, что смысл задачи в том, что можно утаить свой терц. Тогда соперник при наличии козырного валета с малкой и туза треф будет считать (увидев у нас туза черв), что он нас сажает (во-первых, у нас "нет белы", а во-вторых, у нас "максимум 4 козыря" - и он успевает разыграть пику, либо получает последюю взятку, либо взятку на мелкого козыря).
То есть, утаив терц, мы спровоцируем его на даве. А потом дадим даве сами. В итоге выиграем на 40 очков меньше, но с коэффициентом 4.
Правда, я толком не знаю, что такое "даве" и как рассчитывается результат в деберце "на одну сдачу". Поэтому не могу оценить вероятность наличия у него козырного валета и туза треф (он ведь принял наше даве). А также будет ли он предлагать даве в этой ситуации (есть ли смысл, если все очки и так его - байд).
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28030 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 00:23 («] [#] [») |
|
|
|
Задачу попросил запостать Гари, что я и сделал. Я опубликую решение, когда и если получу от него update по этому поводу.
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28032 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 00:39 («] [#] [») |
|
|
|
А на вопросы (про даве, старшинство одинаковых терцев и подсчёт результатов в деберце на одну сдачу) можешь ответить?
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28033 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 00:56 («] [#] [») |
|
|
Старшинство комбинаций определяется так же, как в любом другом виде деберца.
Подсчет очков осуществляется так же, если до этого дошло. В этом случае выиграл набравший большее количество очков, при равных очках - зависит от местных правил - я играл как правило с переигровкой.
До подсчета очков, впрочем, доходит редко.
Дави и все следующие предложения удвоения говорятся в любой момент на своем слове, пока на руках у предлагающего есть хотя бы одна карта.
После принятия удвоения право предложить следующее удвоение переходит к противнику.
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28034 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 02:19 («] [#] [») |
|
|
Спасибо.
Получается, кто набрал больше очков, тот забирает "банк", а насколько больше - не имеет значения. А я сначала думал, что разница очков - это выигрыш (я правил не знал).
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28035 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 07:27 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Старшинство комбинаций определяется так же, как в любом другом виде деберца. |
Так в том то и дело, что не везде козырной терц будет выше некозырного, но я думаю что если в задаче было бы так, то ты бы предупредил.
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28036 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 11:03 («] [#] [») |
|
|
kvazar
С учётом того, как считается результат в деберце на одну сдачу, это не принципиально. У меня уже готово решение, просто я не стал его постить.
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28037 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 11:18 («] [#] [») |
|
|
| CorwinXX писал ср, 22 марта 2006 02:19 |
Получается, кто набрал больше очков, тот забирает "банк", а насколько больше - не имеет значения. А я сначала думал, что разница очков - это выигрыш (я правил не знал).
|
Деберц на разницу вистов тоже бывает, в этом случае оговаривается стоимость виста.
При игре "в один удар" с байдом - "байд вдвойне", т.е. загрузившийся, но набравший меньше очков, отвечает двойным кушом. При "висячем байде" (равенстве очков) возможны варианты - розыгрыш висячего байда в следующей сдаче, висяк приравнивается к байду или байду одним кушом.
Вот это при решении задачи лучше учитывать.
|
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28039 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 20:34 («] [#] [») |
|
|
Чем Ваше решение отличается от предложенного в предыдущей теме? Только тем, что Вы не покажете старший терц, чтобы не светить бэллу раньше времени? Какой наиболее вероятный расклад на руке у Б на Ваш взгляд?
Прошу прощения у НХНС, но не ждать же 5-6 дней, пока вернется Гари... Раз уж начали обсуждать...
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28040 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 20:45 («] [#] [») |
|
|
Я послал Гари вопрос по поводу решения, но он уже уехал. Поэтому публикую решение здесь и надеюсь всем понравится (за одним исключением).
Цель - спровоцировать Б на максимальное количество удвоений, в то же время гарантируя победу А.
Этап первый - определить, может ли А не объявлять терц.
Варианты -
1. У Б три терца в черных мастях (терц в бубях не рассматривается, так как этот вариант легко бьется). Самый плохой вариант для А если у Б терцы от туза пик, туза треф и девятки треф. В этом случае Б берет
60 + 21 + 11 = 92 очка. Но А тогда берет 44(бэла манела послед) + 21(АТ бубей) + 28(АТКQ червей) + 7(КQ пик) + 7 (KQ Треф) = 107 очков, то есть вариант 1 для А не страшен.
2. У Б два терца, валет козырный и две произвольные карты. В этом случае самый плохой вариант, если терцы от туза пик, девятки треф и есть также туз треф и неочковая карта. Тогда Б берет 40 + 23 + 21 + 11 = 95 очков. Но А в этом случае берет 44 (бэла манела посдед)+ 21(АТ бубей) + 25 (АТК червей) + 7(КД пик) = 97 очков, то есть и вариант Б тоже проходит.
Итак, А однозначно может затихарить терц от туза козырь, и перед ним встает следуюшая задача - как разыграть козырь и что делать дальше.
Этап 2-й:
Б берет туза пик и продолжает в пику. Чем бить А?
Решение:
3. А обязан бить тузом козырь (почему - ясно из дальнейшего), после чего при любом наборе терцов у Б выйти в десятку треф.
Варианты:
3.А. У Б два терца в черных мастях, он бьет тузом треф и продолжает любой картой. В этом случае А обязан форсировать выигрыш, выходя козырной дамой, как было рассмотрено в 2. на случай если у Б - валет.
3.B. У Б один терц, он бьет десятку треф тузом и выходит любой картой. В этом случае А должен посчитать, какого козыря он может дать Б убить валетом. Допустим, он дает убить манеллу. Тогда Б берет 20 + 34 + 11 + 21 = 86. А же берет 30 (бэла послед) + 28 (АТКQ червей) + 21(АК бубей) = 79 + 6 неизвестных карт Б. Встает вопрос - могут ли эти 6 карт дать А меньше нужных 7 очков? Ответ - да - 789 треф + 78 пик + малая бубна дают А 0 очков и приводят к победе Б. Отсюда следует, что А должен выйти десяткой козырь, тем самым форсируя победу одним очком.
Теперь становится понятным, почему он бился тузом козырь - из-за этого прeсловутого очка + показал отсутствие бэлы.
3.С. У Б два терца, но он отпускает десятку треф. В этом случае А должен ходить с 2-х бубен, пытаясь дать Б убить бубну малым козырем, и в зависимости от результата повторить расчеты по 3.B.
3.D. У Б один терц и он отпускает десятку треф. В этом случае А не ходит с 2-х бубей а немедденно дает Б убить валетом манеллу (вычислений приводить не буду).
Я опустил пару незначительных боковых вариантов но в остальном решение изложил полно.
Кто скажет, что задача некрасивая? 
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28041 ответ на 28029 |
Ср, 22 марта 2006 21:39 («] [#] [») |
|
|
Может быть, всё-таки можно уменьшить кол-во вариантов? 
Если оппонент вменяем - вариант № 1 отпадает. Смысл держать очень длинную трефу при ренонсе бубны (отсутствие бубны очевидно при любом варианте - она слишком слаба и была бы отдана в первую очередь) и вываливаться в пику - возможно, единственную надежду на послед?
Выход из-под связки ТК пик тоже маловероятен... Пика длинная и сильная, терц скорее всего от Д или от Т при наличии 10-ки.
Т треф есть почти однозначно - если выход в пику, Т треф оставлен на послед, возможна именно связка ТК...
При раскладе
или
отдам манелу...
Варианты с бубной на руке Б неинтересны, как и сам Б в дальнейшем...
А вообще - фреза не выложена... Если там не бубна и не пика - это дало бы дополнительную информацию... Но, увы... )
|
|
|
| Re: Деберц. Вопросы по задаче из закрытой темы. ID:28042 ответ на 28029 |
Чт, 23 марта 2006 02:50 («] [#] |
|
|
Красиво!
Не просто надеяться на то, что у него валет и туз, а проверять, считать и втюхивать ему "лишние" очки.
Моё решение было далеко от идеала.
|
|
|
