| >: >: Re: Дмитрию Лесному из космоса ID:49885 |
Ср, 28 июня 2000 10:07 [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Наконец-то. Как долго я этого ждал. Очень рад, что г-н Лесной принял участие в форуме.
Пришлось, правда, немного подковырнуть... 
Касательно стратегии БД на Вашем сайте.
У меня такое ощущение, что с мягкими даблами у Вас что-то не так. А,2 против 5 все-таки надо удваивать. И А,4 против 4.
Плюс на твердых 17 против туза явно надо в отказ уходить... И еще я бы подумал об отказе на паре 2,2 против туза.
Дмитрий, очень прошу не обижаться, просто уж очень сильно у меня недоверие к "другой стороне баррикад". С трудом ожидается что-то хорошее Однако нельзя не признать, что сайт "Космоса", пожалуй, самый честный в этом смысле.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| О противоречях Базовых Систем (аксиоматика) ID:49886 ответ на 49885 |
Ср, 28 июня 2000 14:44 («] [#] [») |
|
| Пан Вотруба |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Привет!
Жаль, что реплика Д.Лесного оказалась как-бы "в подполье"...
Но оч-ч-чень хорошо, что можно напрямик ответить автору максимально цитируемого источника данных.
1) О "Космосе"
По сравнению с осенними данными подавляющее число несуразностей (опечаток?) устранено. Кое-что осталось:
а) таблица набора Дилера
с 2-ки набор 18 очков исправлено — 13.49 (было 13.94), НО
с 8-ки — перебор НЕ исправлен - 24.47 (24.27 — неправильно!)
б) Саренда на Тузе. Противоречие таблиц 7 и 8. На 12 жестких против
туза надо делать саренду, а в таблице 8 это не указано.
в) Саренда на Тузе, когда у Игрока 17 жестких. Надо, т.к. средний
результат -0.639!! — Гарии прав...
2) На замечания Garry Baldy.
Чтобы не было кривотолков, замечу, что (Гарри !) в "Космосе" приведены расчеты для БЕСКОНЕЧНОГО количества карт. Качественные результаты "Космоса" подкреплю количественными — собственными расчетами:
а) А,2 (Игрок) / 5 (Дилер)
средний результат после добора карт 0.133
средний результат после Дабл 0.126
Т.е. не следует делать Дабл.
б) А,4 (Игрок) / 4 (Дилер)
средний результат после добора карт 0.058
средний результат после Дабл 0.059
Т.е. не следует делать Дабл.
в) на 2,2 (Игрок) / Туз (Дилер) следует просто добирать карты, т.к.
средний результат после добора карт -0.483!
3) Базовая Стратегия — отличия от "Космоса".
а) Дабл-ы из предыдущего пункта ПРИСУТСТВУЮТ; считаю (см.
результаты), что это неправильно.
б) Саренда на Тузе Дилера
когда у Игрока 4 жестких очка - НАДО;
когда у Игрока 7 жестких очков — НЕ НАДО.
Не могу с этим согласиться, т.к.
средний результат после добора карт (4 очка) -0.483
средний результат после добора карт (7 очков) -0.523
С точностью до наоборот... Кстати, аналогичная таблица приведена на
poker.ru
в) Саренда на Тузе Дилера, когда у Игрока 7 жестких очков -
правильно, надо делать.
Буду рад, если кто-нибудь приведет конкретные цифры (за/против).
С уважением,
Пан Вотруба.
З.Ы. Базоавя Стратегия на конечных колодах, особенно на одной-двух, исключительно нетривиальна. И так просто (набором таблиц + поправками типа "Лошадью ходи, лошадью!") описывается невполне корректно, но... это тема для отдельной дискуссии!
, НО
|
|
|
| >: Лошадью ходим ID:49887 ответ на 49886 |
Ср, 28 июня 2000 18:55 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
А я, кстати, специально вынес свой ответ в корень форума, дабы обратить внимание на появление дорогого гостя...
Базовая стратегия на то и базовая, что она ЕДИНСТВЕННА для каждого конкретного набора правил.
В наших правилах и в отсутствии бонусов типа 6-7-8, на А,2 надо делать дабл против 5, надо делать дабл на А,4 против 4, надо делать саренду на твердых 12-17 против туза.
Источник для ожидаемых значений рук: www.bjmath.com, раздел Table Of Contents, статья Expected Value Tables (6D, s17). Напомню, что значения там композитные, то есть, скажем, руки 10,2 и 8,4 обсчитываются отдельно. Так что придется заняться арифметикой, чтобы посчитать ожидаемое значение для абстрактных 12 очков. Зато руки А,2 и А,4, очевидно, в единственном экземпляре.
Пан Вотруба! Цитирую тебя:
"б) А,4 (Игрок) / 4 (Дилер)
средний результат после добора карт 0.058
средний результат после Дабл 0.059
Т.е. не следует делать Дабл. "
Чего-то я недопонял. При дабле значение выше, а удваивать НЕ надо?
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| оЧеПятка (спасибо Гарри!) ID:49888 ответ на 49886 |
Ср, 28 июня 2000 20:15 («] [#] [») |
|
| Пан Вотруба |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Испавляюсь:
б) А,4 (Игрок) / 4 (Дилер)
средний результат после добора карт 0.059 / было
средний результат после Дабл 0.058 \ наоборот
Т.е. не следует делать Дабл.
|
|
|
| Лошадью ходим... А турками? ID:49889 ответ на 49887 |
Ср, 28 июня 2000 20:46 («] [#] [») |
|
| Пан Вотруба |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Гарри, исправил опечаточку про Дабл. — Спасибо!
Теперь по смыслу.
//Базовая стратегия на то и базовая, что она ЕДИНСТВЕННА для
//каждого конкретного набора правил.
Согасен. Но уточнению: с учетом КОЛИЧЕСТВА КОЛОД в игре.
//В наших правилах и в отсутствии бонусов типа 6-7-8, на А,2
//надо делать дабл против 5, надо делать дабл на А,4 против 4,
Это "в огороде бузина..."!
Бонус 6-7-8 на Дабл с тузом у игрока НЕ влияет.
Цифры привел, чтобы показать, что эти Дабл-ы делать не следует (на бесконечном числе колод). После цифр можем сравнить процентные наборы комбинаций Игроком и Дилером с данных стартовых позиций.
Перекрикивать не надо — давай вещдоки!
//Источник для ожидаемых значений рук: www.bjmath.com
Смогу взглянуть только в выходные (плохой канал Инета)
//Напомню, что значения там композитные, то есть, скажем,
//руки 10,2 и 8,4 обсчитываются отдельно.
Гарри, я подчеркивал: мои цифры (и в Космосе тоже) сделаны для БЕСКОНЕЧНОГО ЧИСЛА КОЛОД. И здесь, 10,2 и 8,4 абсолютно монох%%%ые!
Если ты берешь данные для конечного числа колод — поясняй ВСЕГДА, иначе про разное будем толковать.
Ты не пркомментарил отличие в Сарендах против Туза Дилера...
Прушки всем!
|
|
|
| >: Лошадью ходим... А турками? ID:49890 ответ на 49889 |
Ср, 28 июня 2000 23:47 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Абсолютно согласен насчет разного количества колод. Разное количество — разные БС.
Посмотри bjmath.com, думаю, понятнее станет. Я не о том, что ты чего-то не догоняешь, я о том, что мы станем говорить на одном языке.
Насчет всего остального позже, я сечас пьян — день варенья тут у нас...
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| >: Лошадью ходим на трезвую голову. ID:49891 ответ на 49889 |
Чт, 29 июня 2000 11:23 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Насчет в огороде бузина ты подметил верно, только не до конца меня процитировал. Бонусы не влияют на мягкие даблы, но влияют (или могут повлиять) на саренду против туза (или ее отсутствие).
Естественно, стандартная БС не композитная, то есть 12 очков абстрактны, не зависят от содержания. Я просто хотел сказать, что на bjmath.com как раз не такие таблицы, а композитные. Так что для создания абстрактной БС надо делать дополнительные вычисления в некоторых случаях.
И никого я не перекрикивал... Я вообще не крикливый.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Таблицы БС на www.bjmath.com - "фига в кармане"! ID:49896 ответ на 49885 |
Пн, 3 июля 2000 07:23 («] [#] [») |
|
| Пан Вотруба |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Привет!
Эх, где был я вчера, не найду днем с огнем... (с)
Наконец-то добрался до www.bjmath.com Море, нет — океан, полезной информации, но... "Хороша Маша, да не наша!" От российского посетителя (существенно более, чем знание английского) требуется холодный рассудок, чтоб безжалостно отбрасывать заведомо ненужные данные. По порядку...
Table Of Contents, статья Expected Value Tables (6D, s17).
Посмотрел цифирки, сравнил со своими (для 6-и колод по указанным правилам) — в основном "где-то так" совпали. Кроме 10-ок и Тузов. Стал кумекать: блин, где подвох-то? — Пригляделся, Игрок на БД всегда(!) выигрывает 3/2 анте, даже против 10/Туз Дилера... — Еге! хитрецы. А дальше в лес — еще больше дров: предположение о том, что Игрок на 21 выигрывает сразу — подтвердилось. Кроме того, этот добавляемый плюс компенсируется полным отсутствием Саренды! — И цифирки близко совпали уже всюду...
"Смешно, да не до смеха" (с). — Кто видел подобные правила в России??
Так что, доверяй да проверяй (см. название сообщения)
————————————————————————————————-
Странное впечатление складывается от дискуссии.
Начинаем с Космоса (свой набор правил, БС приведена для БЕСКОНЕЧНОГО количества карт).
Поднимается вопрос о сомнительности отдельных позиций в БС, приведенной на данном форуме и poker.ru.
В ответ предлагается "сгонять" на www.bjmath.com, мол там все-все ответы... А там ребята играют в другой хоккей!
Повторяю свои вопросы к общественности (рассматриваются: уточняющие вопросы — произвольные; ответы — по-существу).
1) Казино "Космос"
а) таблица набора Дилера
перебор карт на 8-ке: 24.27 — неправильно(!), надо — 24.47
б) Саренда на Тузе. Противоречие таблиц 7 и 8. В таблице 8 не
указано, что на 12 жестких против туза надо делать Саренду.
в) Не отмечена Саренда на Тузе, когда у Игрока 17 жестких. — Надо
делать, т.к. матожидание -0.639!
2) abc-casino.ru; poker.ru — Базовая Стратегия (6 колод)
а) А,2 (Игрок) / 5 (Дилер)
средний результат после добора карт 0.133
средний результат после Дабл 0.126
Т.е. НЕ следует делать Дабл.
б) А,4 (Игрок) / 4 (Дилер)
средний результат после добора карт 0.059
средний результат после Дабл 0.058
Т.е. НЕ следует делать Дабл.
в) Саренда на Тузе Дилера
когда у Игрока 4 жестких очка - НЕ НАДО (результат -0.483);
когда у Игрока 7 жестких очков — НАДО (результат -0.523);
3) Сомнения "вслух".
а)для Гарри: на 2,2 (Игрок) / Туз (Дилер) не следует делать
Саренду, т.к. средний результат после добора карт -0.483!
б,с,д) .................
Всем удачи!
С уважением,
П.В.
информациюое, выудить крупицу полезно
|
|
|
| : >: >: Re: Дмитрию Лесному из космоса ID:49901 ответ на 49885 |
Сб, 8 июля 2000 00:50 («] [#] [») |
|
| Дмитрий Лесной |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Уважаемый Гарри!
Спасибо за подковырки
Насчёт тонкостей базовой стратегии (типа <А,2 против 5 все-таки надо удваивать. И А,4 против 4>) рекомендую задать прямые вопросы математику на http://www.rvc.ru/menu/mathem.html
Там же — <я бы подумал об отказе на паре 2,2 против туза>
Насчёт не обижаться — я и не обижаюсь А потом, с чего Вы взяли про другую сторону? Я провожу в Космосе покерные (а также преферансные, бриджевые и др.) турниры. А в блэкджек — сижу по эту сторону стола
Наша книжка по блэкджеку наконец-то вышла!
Сегодня появился сигнальный экземпляр. Будет продаваться на входе в казино КОСМОС. Цену пока не знаю, но думаю — 2-3 доллара.
|
|
|
| "Легкий джазик" или обсуждение закончено не начавшись. ID:49903 ответ на 49901 |
Вс, 9 июля 2000 06:33 («] [#] |
|
| Пан Вотруба |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Жаль, что у обоих маэстро не хватило слов ответить по существу на заданные вопросы.
Может кто-нибудь другой сможет;
Уже сколько раз поднимался вопрос о неточностях в обнародованных вариантах Базовой Системе (на данном форуме и не только). — Может хоть раз доведем обсуждение до логического конца. По некоторым позициям есть различные мнения. Осталось сторонам предъявить аргументы "за/против".
Я высказался, см. "Таблицы БС на...", "О противоречях Базовых Систем...".
Уважаемые участники, а Ваше мнение? Обидно за бесконечное тиражирование ошибок с одного источника в другой! Например, рекомендованный Дмитрием Лесным источник информации — http://www.rvc.ru/ содержит теже самые огрехи, что и на "Космосе".
А далее — по индукции
Не удивлюсь, если и в анонсированной книге по БД они также сохранены.
|
|
|
