Панель режима настройки вида форума
Что это?   Выключить режим   Сбросить настройки по умолчанию   Установить цвет категорий на Цветное или Ч/Б  
Офлайн-казино / Блэкджек / Насколько выгодны бонусы, спрашивается?
Перейти вниз
Насколько выгодны бонусы, спрашивается?   ID:46980 Чт, 8 июня 2000 00:00 [#] [»)
Garry Baldy Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Практически в каждом казино есть масса бонусов, завязанных на том, какую первую карту получит игрок (чаще всего – семерка), либо на том, какими картами игрок набирает свои 21 очко. Например, один из распространенных бонусов выглядит так: если игрок набрал 21 очко тремя картами – 6, 7 и 8 одной масти, то такая рука оплачивается в соотношении 2:1.
Резонный вопрос – насколько интересен игроку такой бонус? Ответ с вычислениями я привожу ниже. При этом хочется заметить, что лично я наблюдал просто безумное количество людей, делающих ставки на подобные бонусы.
При любых других комбинациях и размерах бонусов любой желающий может использовать аналогичную методику для расчета важности бонуса.
1. Какова вероятность получения одномастных 6-7-8? Пусть игра в 6 колод (312 карт). Тогда вероятность такого случая равна 6/312х6/311х6/310 = 0,00000718. Учитываем также тот факт, что нам все равно, в каком порядке мы получаем эти карты (перестановки), и то, что мастей в колоде – 4. Тогда имеем ответ: 6х4х0,00000718 = 0,0017232.

2. По уму, надо бы выбросить из рассмотрения те руки, которые нормальный человек играть не будет. Скажем, если у игрока 6 и 7 одной масти, а у дилера 6, то надо быть самоубийцей, чтоб попросить еще карту в надежде словить этот бонус. (Кстати, у Вонга есть исследование на эту тему, и там говорится, что единственное отклонение от Базовой стратегии при выплате 2:1 надо делать только в случае 6-7 против 2). То есть, надо выбросить все пары, кроме 6-7, против 2, плюс все пары против дилерских 3,4,5 и 6. Несложно посчитать, что около 14/39, или 35,9% комбинаций придется забыть. То бишь: (1-0,359)х0,00017232 = 0,00011. Это есть окончательный ответ на вопрос о том, как часто мы будем ловить такую комбинацию.

3. Но эти сволочи требуют еще также, чтоб наша рука победила дилерскую! То есть, если у дилера 21 очко, то это ничья, а если у него блэкджек, то мы продули! Блэкджек у него будет в 4,8% случаев, а 21 очко – в 7,3% случаев. Вместе — 12,1% случаев придется опять-таки забыть. Считаем: (1-0,121)х0,00011 = 0,00009669.

4. Поскольку оплата у нас 2:1, то мы в данном случае получаем «сверху» еще плюс одну нашу ставку. То есть, наше преимущество от наличия такого бонуса есть просто наша итоговая вероятность. То есть 0,00009669, или 0,01%. Офигеть можно от счастья.
То есть с каждой обернутой через стол сотни баксов мы получим лишний доход в ОДИН ЦЕНТ.
Единственное замечание — значительно большую выгоду от таких бонусов можно получить, считая карты отдельно – то есть вести отдельный учет вышедшим шестеркам, семеркам и восьмеркам, помимо основного счета. Милости просим…
Удачи.
Garry Baldy.


        
 
Re: Насколько выгодны бонусы, спрашивается?   ID:46981   ответ на 46980 Чт, 8 июня 2000 00:00 («] [#] [»)
Лох Чилийский Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Garry Baldy!!!

А с 7,8 против туза будешь брать?! Сомневаюсь. А против десятки?! Опять же сомневаюсь. Бессарендный вариант интересен, конечно, но больше для буржуев.

Восприми нормально: где взял расчет?

Поясняю почему спрашиваю: расчет сделан весьма неграмотно, с вероятностями так работать нельзя. Хотя для читателя наглядно, не спорю!
С уважением Лох_чилийский!
        
 
Саренду забыл...   ID:46982   ответ на 46981 Чт, 8 июня 2000 00:00 («] [#] [»)
Garry Baldy Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Просто тупо забыл, как последний лох Smile))

(не в обиду, просто уж очень у тебя ник способствует!)

Могу скорректировать еще и на саренду, это несложно. Но, очевидно, станет еще хуже. И так все ясно.

А что, кстати, неаккуратного с вероятностями?
Удачи.
Garry Baldy.
        
 
Вероятности.   ID:46987   ответ на 46982 Пт, 9 июня 2000 00:00 («] [#] [»)
Лох Чилийский Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Привет!

Да в принципе все в порядке (по крайней мере вроде бы верно), другое дело, что при расчете комбинаторных вероятностей (а впрочем любых) используется несколько другой алгоритм.

Пример: какая вероятность, что кидая два кубика мы получим на красном кубике четное число, а на черном 1 или 4, но не 4 на красном в сочетании с 1 на черном?

Считаем количество возможных исходов: 6*6 = 36.

Считаем сколько исходов нас устраивает: 2+1+2 или 3*2-1. Короче 5.

Считаем вероятность: 5/36.
Если считать по-другому, ну типа, вероятность этого + этого - этого да при условии этого, то ошибиться во много раз легче, поверь, хотя выглядеть будет наглядней и убедительней ( даже в случае ошибки).

Я думаю знать, как лучше считать будет полезно узнать не тебе (думаю сам знаешь хорошо), а многим другим участникам этого форума, кто этого не знает, хотелось бы помочь им избежать ненужных ошибок при расчетах.
С уважением ко всем участникам форума, Лох_чилийский.
        
 
Re: "Три карты, три карты, три карты... "   ID:46988   ответ на 46980 Сб, 10 июня 2000 00:00 («] [#] [»)
Пан Вотруба Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Garry, выбранная модель, к сожалению, к БД не имеет отношения как "нефизичная". Но может быть использована для авнгардного прочтения либретто "Пиковая дама"...

---------------------------

В реальности происходит так: Игрок добирает карту, а Крупье - сколько потребуется, а победа может оказаться у любого из них на различных количествах очков. Т.е. бонус, это - мотивация к действию; катализатор, наконец. Результаты (на примере казино "Космос", разномастные карты - 3анте, флешовые - 5) получаются такие:
есть все бонусы - +0.54% (оплата сразу)

есть все бонусы - +0.49% (оплата не сразу)

только флешь-бонусы - +0.038% (оплата сразу)

только флешь-бонусы - +0.033% (оплата потом)

только бонусы по 3 - +0.50% (оплата сразу)

только бонусы по 3 - +0.46% (оплата потом)
Если невозможен бонус после сплита, то результат уменьшится. Например, при всех бонусах будет 0.51%
Успехов всем!


        
 
Re: "Три карты, три карты, три карты... "   ID:46990   ответ на 46988 Вт, 13 июня 2000 00:00 («] [#] [»)
Garry Baldy Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
> Garry, выбранная модель, к сожалению, к БД

> не имеет отношения как

> "нефизичная". Но может быть

> использована для авнгардного прочтения

> либретто "Пиковая дама"...
Эх... Ну хоть что-нибудь конкретное сказал...
> ---------------------------

> В реальности происходит так: Игрок добирает

> карту, а Крупье - сколько потребуется, а

> победа может оказаться у любого из них на

> различных количествах очков. Т.е. бонус, это

> - мотивация к действию; катализатор,

> наконец.
???? К какому это действию катализатор? Меня наличие бонуса ни к чему не "катализует". Бонус либо есть, либо его нету. Если есть, то он что-то прибавляет к ожиданию игрока. Задается очень простой вопрос - что именно? Ответ дается математикой, причем совсем несложной. Что я и сделал (забыв, правда, саренду учесть).
Результаты (на примере казино

> "Космос", разномастные карты -

> 3анте, флешовые - 5) получаются такие:
> есть все бонусы - +0.54% (оплата сразу)

> есть все бонусы - +0.49% (оплата не сразу)

> только флешь-бонусы - +0.038% (оплата сразу)

> только флешь-бонусы - +0.033% (оплата потом)

> только бонусы по 3 - +0.50% (оплата сразу)

> только бонусы по 3 - +0.46% (оплата потом)
> Если невозможен бонус после сплита, то

> результат уменьшится. Например, при всех

> бонусах будет 0.51%
Скажи, а эти проценты к чему добавляются? К матожиданию игрока? Если да, то хотел бы я, чтоб так было в действительности... Просто станок для печатания денег получился бы...

Как ты считал?
Удачи.
Garry Baldy.


        
 
Re: "Три карты, три карты, три карты... "   ID:46991   ответ на 46990 Ср, 14 июня 2000 00:00 («] [#] [»)
Pan Votruba Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Поясняю.

--------

Процентики, выраженные в долях добавляются к матожиданию - СРЕДНЕМУ РЕЗУЛЬТАТУ МНОЖЕСТВА ИГР, когда у Игрока и Дилера учитываются (с соответствующим весом!) все возможные начальные карты; кроме того Дилер играет ОПТИМАЛЬНО, т.е. по базовой стратегии. (Расклад карт равномерный)
Для "Космоса" бонусы - 3 анте (разномастка) и 5 анте (флешовая карта). Прибавка к матожиданию будет 0.0054 от Анте.
=======================

Как считал? - честно!

Игрок докупает карты (пока имеет смысл) и получает в итоге "на руках" от 14/15/17 (когда к первоначальным картам дохел туз) до 21 очков; либо перебор!...

Дилер добирает до 17 очков (свое распределение очков).

Сравниваешь: кто-кого-когда побеждал. Аккуратно учитываешь все слагаемые (циклы по 2-м бонусным картам Игрока и по начальной карте Дилера).

------

Отдельный вопрос со Сплитами.

После сплитования на 6/7/8 (когда оптимальней делать именно Сплит) ВТОРОЙ картой могут сдать а-ля-бонусную! Например, было 6+6; сплитуемся; к одной из 6-ок доходит ОДНОМАСТНАЯ 7-ка; идем на Бонус... Иногда и докупаем!
Удачи-прушки.

С уважением,

Пан Вотруба

===========================

> ???? К какому это действию катализатор? Меня

> наличие бонуса ни к чему не

> "катализует". Бонус либо есть,

> либо его нету. Если есть, то он что-то

> прибавляет к ожиданию игрока. Задается очень

> простой вопрос - что именно? Ответ дается

> математикой, причем совсем несложной. Что я

> и сделал (забыв, правда, саренду учесть).
Кстати, загляни на "Космос", там бонусные наборы карт выделены в отдельные таблицы! Там есть неточности, но именно по ним и считается изменение матожидания ЗА СЧЕТ БОНУСОВ!!!
Ты же решал другую задачу, типа: "Иду на бонус; не докупив - сбрасываю карты!..." Даже с 20 очками!!. Я уже писал, что модельвыбрана неадекватно заявленной теме.

        
 
Сомнения без расчетов.   ID:46993   ответ на 46991 Чт, 15 июня 2000 00:00 («] [#] [»)
Garry Baldy Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Если честно, мне просто неохота перепроверять твои расчеты. Но из них следует, что матожидание игрока, играющего по БС, безо всяких систем, равно около +0,7%.

Не знаю, как для тебя, а для меня это просто немыслимо. Ни одно казино в мире не может себе такое позволить - оно разорится за неделю. И Дмитрий Лесной совсем не дурак. Я бы даже сказал, наоборот.

Ты что-то не так посчитал, я уверен. В моих расчетах, несмотря на их некоторую наивность и пропуск саренды, ошибки нет.

Твои проверять у меня нет времени и желания. Я думаю, ты в чем-то ошибаешься. Я не наезжаю, просто слишком уж много ты закладываешь на эти бонусы.
Удачи.
Garry Baldy.
        
 
А я наивный чукотский юноша. Верю.   ID:46997   ответ на 46993 Пт, 16 июня 2000 00:00 («] [#]
Лох Чилийский Закрыть блок (иконки IM) Форумы Покер.ру
Подожди, Garry!

Разномастки вдвойне - это много. Я проверю расчет, как только будет время, но точно знаю, что это много. И забудь про разорение казино - разорить казино могут только проффи, отдельные лохи, по моим расчетам теряют более 0,15 мат. ожидания. Колоссальное количество игроков (эту единицу надо измерять в человеко-капустах) играют по чуялке, а получают по кошельку.

Вопрос: к чему можно прибавить бонусную добавку?

Ответ: ессно к начальному м.о.

Только добавку надо посчитать правильно.
Удачи. Лох_чилийский.
        
 
 
Предыдущая тема:Расчеты и просчеты.
Следующая тема:Бонусы.
Закрыть блок Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Закрыть блок Текущее время: Ср, 25 декабря 03:23:55 2024
Закрыть блок Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01309 секунд