| Теория и практика игры в рулетку. ID:21099 |
Чт, 1 марта 2007 01:39 [#] [») |
|
|
По теории игрок, который играет в рулетку должен проигрывать 1/37 ставки, но на практике игроки проигрывают в рулетку гораздо большие суммы.
Предлагаю обсудить тему, почему игроки проигрывают со скоростью больше чем 1/37 ?
И второй вопрос.
Рассмотрим двух игроков.
Игрок А играет на одной и той же рулетке, на которой шарик бросает один и тот же дилер с одного и того же места, но с разной скоростью и в разных направлениях, то по часовой стрелке, то против.
Игрок Б играет на множестве рулеток, и шарик бросают каждый раз разный дилер и на разной рулетке с разного места.
Т.е. игрок Б ставит ставки каждый раз на новой рулетке с новым дилером.
И дилер хаотически бросает шарик то левой рукой то правой.
Как вы думаете, игрок А и игрок Б находятся в равных условиях?
И если игрок А выигрывает, то будет ли он выигрывать играя на месте игрока Б?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21100 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 02:58 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал | | По теории игрок, который играет в рулетку должен проигрывать 1/37 ставки, но на практике игроки проигрывают в рулетку гораздо большие суммы. |
Только если "генератор" кривой.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21101 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 10:12 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | По теории игрок, который играет в рулетку должен проигрывать 1/37 ставки, но на практике игроки проигрывают в рулетку гораздо большие суммы. |
Одни больше, другие меньше, потом вторые учат первых как "правильно" играть.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21102 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 13:51 («] [#] [») |
|
|
Кривой генератор ?
Я имелл ввиду реальную рулетку, с дилером который бросает шарик.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21103 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 14:15 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал чт, 01 марта 2007 02:58 | | Только если "генератор" кривой. |
Grey, что ТЫ имеешь ввиду?
Как кривой? В чем выражается его кривизна?
CLON
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21104 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 15:13 («] [#] [») |
|
|
|
Может он имел ввиду высказывание некоторых игроков про кривезну рук дилеров ?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21105 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 15:33 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал | | Grey писал | | Только если "генератор" кривой. |
Grey, что ТЫ имеешь ввиду?
Как кривой? В чем выражается его кривизна? |
Ну какая-нибудь "педаль", магниты, радиоуправляемый шарик  и т.п. По аналогии с ГСЧ покеррумов. Загляни в форум "Около покерного стола", там это любимая тема.
===
Главное, что я имел в виду -- это то, что на рулетке отклониться на значительную величину от ожидаемоего МО минус 1/37 от оборота одинаково трудно в любую сторону.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21106 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 20:51 («] [#] [») |
|
|
Объясню пример когда даже скорость шарика будет всегда одинаковая и скорость раскрутки барабана тоже.
1 Игроки будут проигрывать приблезительно 2.7% от оборота.Эта цифра может колебаться то в одну сторону то в другую. В зависимости от многих факторов таких как удачливость того или иного игрока ,система по которой они играет,дисперсия, интуиция и другие. Но суммарный каждого игрока баланс будет тянуться в -2.7.Это как лудоман тянеться к игре, а наркоман к игле.
2 Даже зная скорость шарика скорость барабана нельзя высчитать куда упадёт шар . Поясняю есть два "но" первое это каноэ хотя с натяжкой это можно предугодать (может быть), но игрок не знает силу трения(сопративления) шарика об барабан и барабана об саму рулетку.Что бы узнать первое нужно знать как минимум массу шарика,а она не известна.Следовательно всё будет протекать по первому действию в этом сообщении.
Хотя Вы можете написать что сила трения будет не изменная. Но влажность, возможно какая-то соринка( может у дилера маникюр с блёстками и блёстка отвалилась на барабан),нечайный стук по столу всё это влияет хоть чуть-чуть но влияет. Спасибо.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21107 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 21:39 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал чт, 01 марта 2007 20:51 | Объясню пример когда даже скорость шарика будет всегда одинаковая и скорость раскрутки барабана тоже.
1 .....
2 Даже зная скорость шарика скорость барабана нельзя высчитать куда упадёт шар . Поясняю есть два "но" первое это каноэ хотя с натяжкой это можно предугодать (может быть), но игрок не знает силу трения(сопративления) шарика об барабан и барабана об саму рулетку.Что бы узнать первое нужно знать как минимум массу шарика,а она не известна.Следовательно всё будет протекать по первому действию в этом сообщении.
Хотя Вы можете написать что сила трения будет не изменная. Но влажность, возможно какая-то соринка( может у дилера маникюр с блёстками и блёстка отвалилась на барабан),нечайный стук по столу всё это влияет хоть чуть-чуть но влияет. Спасибо. |
БРАТ, Ты знаешь как расчитывают траекторию полета снаряда? Порох отличается от замеса к замесу, различные давления пресования пороха, различные количества примесей и условия пресования, загрязненность ствола, ветер, влажность воздуха, осадки и т.д. и т.п.
Но военные вполне справляются с поставленной задачей, при этом вообще не замеряя скорости снаряда на вылете из ствола. 
С рулеткой все гораздо проще. Никаких физических данных о которых Вы пишите вообще не надо. Во всяком случае я их не использую за ненадобностью.
А вот с соринкой или потными руками диллера - это действительно ОГРОМНАЯ проблемма, т.к. спин от спина будут катострофически отличатся. Что делает предсказание не возможным.
CLON
PS: БРАТ, +1 в рейтинг, за то, что начинаешь понимать ГЛАВНЫЕ сложности физического предсказания.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21108 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 22:23 («] [#] [») |
|
|
Кстати, знаю "людей", которые забросили в хлам "ФП" из-за "потных, грязных и жирных" рук крупье.
Другими словами: "потный и грязный" диллер "убьет" любой физический предсказатель.
CLON
PS: Кстати в реализации ФП, мы шли параллельными путями, отличались только некоторые "теоретические" аспекты. 
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21109 ответ на 21099 |
Чт, 1 марта 2007 22:35 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал чт, 01 марта 2007 20:51 | | нужно знать как минимум массу шарика,а она не известна. |
Почему не известна? Купи шарик и взвесь.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21110 ответ на 21099 |
Пт, 2 марта 2007 08:48 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал чт, 01 марта 2007 20:51 | | Поясняю есть два "но" первое это каноэ хотя с натяжкой это можно предугодать (может быть), но игрок не знает силу трения(сопративления) шарика об барабан и барабана об саму рулетку.Что бы узнать первое нужно знать как минимум массу шарика,а она не известна.Следовательно всё будет протекать по первому действию в этом сообщении. |
Если принять примитивную схему торможения шарика трением и рассмотреть движение по плоскости, дифференциальное уравнение движения:
<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/49548-teoriya_i_praktika_igry_v_ruletku-diff.png" border="0" alt="Название: diff.png
Просмотров: 596
Размер: 1.0 Кб" style="margin: 2px" />
Значит движение не зависит от массы. Поэтому за знания 2.
В более сложном подходе наверное зависит, но об этом и не написано.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21111 ответ на 21099 |
Пт, 2 марта 2007 09:26 («] [#] [») |
|
|
Никогда непонимал зачем такие сложности? Коэффициенты, углы, и т.д. и т.п. Зачем они?
Если Мы имеем абсолютно точное решение нелинейного дифференциального уравнения, а следовательно в него остается только подствавить "точные" начальные условия. И задача решается как 2х2.
Конечно для этого надо знать некоротые свойства решений диффуравнений, иначе не понятно о каких таких решениях идет речь.
CLON
PS: В начале я тоже "парился" с геометрией рулетки, углами и массами, но потом, понял, что это все не нужно. Хотя это дает более точные представления о физике процессов, но вот замеры то у нас не стандартные, скорости мы ведь не замеряем (при этом важно отметить, что скорость шарика меняется от точки к точке), а замеряем периоды оборота колеса и шарика.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21112 ответ на 21099 |
Пт, 2 марта 2007 11:09 («] [#] [») |
|
|
у реального руля столько траблов для игрока
1. необходимость физических перемещений
2. хитрокривые руки дилеров
3. смрадное дыхание и мат распальцованных соседей
4. секьюрити
5. проблема донести кэш от дверей казино до своих дверей
Перспективы для массового игрока почти никакие
и все эти траблы пропадают в онлайне, при условии что там есть контроль честности
Не логичнее ли всю энергию разума и действия направить на изучение вопросов победы ГСЧ и тотального внедрения в онлайне КЧ ?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21113 ответ на 21099 |
Пт, 2 марта 2007 11:36 («] [#] [») |
|
|
Вано, при всех недостатках "реальной" механической рулетки по сравнению с интернет-рулеткой (программой), у неё есть одно важное преимущество - в неё можно выиграть.
CLON
ЗЫ: Вано, Ты при симуляциях своей системы, больше получал выход за 4 -5 сигм?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21114 ответ на 21099 |
Пт, 2 марта 2007 12:15 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 02 марта 2007 11:36 | | ЗЫ: Вано, Ты при симуляциях своей системы, больше получал выход за 4 -5 сигм? |
Получал.
В настоящее время на реальной игре в онлайне программа не может легко предоставить такой же режим, какой достигается на симуляции. Это связано с тем, что желаемые результаты при симуляции достигаются при достаточно продолжительной предварительной реальной истории. В реале поэтому мне пришлось бы отклонения ждать (в ручную набирая неоднократно реальную историю) даже для игры одного спина несколько часов. Сейчас модернизирую медленными темпами программу.
Цель - к моменту модернизации накопить денег и .... блин, вернуть из лоты хотя бы часть из тех тысяч, которые туда скормил в последние месяцы
Это я к тому, что более глобальных целей - нет, ввиду отсутствия массового предоставления в онлайне КЧ  Без этого, рулетка - абсолютный лохотрон в квадрате. (С КЧ - просто лохотрон, в первой степени, для основной части игроков )
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21115 ответ на 21099 |
Пт, 2 марта 2007 15:24 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Цель - к моменту модернизации накопить денег и .... блин, вернуть из лоты хотя бы часть из тех тысяч, которые туда скормил в последние месяцы |
Может достаточно уже их кормить то, есть же разумные пределы или пока ВСЕ до копейки не спустиш не остановишся? vano, vano, ну когда же ты поимеш что отрицательные игры стоят денег и чем больше ты в них играешся, тем больше платиш. А возвращать их тебе никто не будет, услуга ведь оказана - тебе предоставили возможность поигратся.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21123 ответ на 21099 |
Пт, 2 марта 2007 18:58 («] [#] [») |
|
|
Думаю, что у каждого свой порог "чувствительности" к проигрышу. Кто уже после первого крупного проигрыша задумается, а кто-то проиграет ВСЕ и не поймет, почему он проиграл?
CLON
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21140 ответ на 21099 |
Сб, 3 марта 2007 11:11 («] [#] [») |
|
|
| Garry Baldy писал чт, 01 марта 2007 22:35 | | BRAT писал чт, 01 марта 2007 20:51 | | нужно знать как минимум массу шарика,а она не известна. |
Почему не известна? Купи шарик и взвесь. |
Шутишь Garry так поставь хоть смайлик. А то может и в самом деле кто купит (правда толку от этого, шарики хоть чуть-чуть но отличаються друг от друга).
Или того хуже сидит например кто-то из форумотчан за рулеткой и видит такую картину. Забегает мужик с электронными весами хватает шарик с рулетки быстро взвешивает его получает по рылу и ложиться в больницу. НО главное что инфу про шарик он узнал. И говорит другу. Знаю куда упадёт шарик(приблезительно ну пускай с погрешностью в 5 номеров) и друг идёт за стол и сливает всё (о -2,7 он мог только мечтать).И что он делает прибегает к тому в больницу и бьёт ему рыло ещё раз. И мужик думает за что так ,я же всё правильно высчитал. Но шарики уж давно поменяли.
ВЫВОД. GARRY ПОЖАЛУЙСТА КОГДА ШУТИШЬ СТАВЬ ХОТЬ СМАЙЛИК. А то некому скоро будет форум читать. Спасибо.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21141 ответ на 21099 |
Сб, 3 марта 2007 11:23 («] [#] [») |
|
|
БРАТ, не парь мозги.
Купи ВСЕ шарики. Они продаются по 3 у.е. за штуку. Их всего пять или шесть.
CLON
ЗЫ: Только - это пустая трата времени. Лучше сразу купить микровидеокамеру.
|
|
|
