| SBA FOREVER ID:48162 |
Пт, 27 июля 2001 00:00 [#] [») |
|
|
Недавно Москву посетил г-н Карел Яначек - известный американский математик и создатель программных продуктов по БД (SBA). Визит этого знаменитого гостя был отмечен дикой жарой – как на улице, так и в казино со стороны его работников  ). Для меня данный визит ознаменовался возможностью наконец в спокойной обстановке (за стаканчиком чая )) обсудить все различные интересующие вопросы по столь модному в БД мире риск-аверсивному подходу итд. Я уже много лет назад убедился, что отсутствие базового математического образования не позволит мне до конца понять кое-какие вещи, и в силу этого многие постулаты в отношении БД я должен просто воспринимать на веру. Однако Карел обладает фантастической способностью и терпением разжевывать все эти непонятности. Я был рад, что Москва произвела на Карела хорошее впечатление, но конечно же особую эйфорию вызвали наши БД правила. Для ознаменования своего визита, а также в качестве подарка для всей русскоязычной счетоводческой туссовки Карел разработал стратегию по триплу (наверное все помнят предыдущие дискуссии по этому правилу). В принципе он даже разработал и детальные индексы по даблам и триплам, но я думаю, что это был бы удар ниже пояса для Кристалла – Паласа – Студио – Холидэй Инн. В этой связи я хотел бы в данном сообщении ограничиться только правильной БС по методике Яначека:
1) изменения в мягких даблах:
А5 против 3 – дабл по БС
A4, A3, A2 против 3 – дабл всегда
2) изменения в твердых даблах
9 пр 2 – дабл всегда
9 пр 7 – дабл всегда
9 пр 8 – дабл всегда (фантастика!)
8 пр 2 – дабл по БС
8 пр 3 - дабл по БС
8 пр 4 – дабл по БС
8 пр 5 – дабл всегда
8 пр 6 – дабл всегда
8 пр 7 – дабл по БС (еще одно удивительное для меня отклонение, вызванное возможностью последующего трипла)
7 пр 5 – дабл по БС
7 пр 6 – дабл по БС
6 пр 5 – дабл по БС
6 пр 6 - дабл по БС
5 пр 6 – дабл по БС
3) изменения в сплит-стратегии
4,4 пр 5 и 6 всегда дабл вместо сплита
4) трипл на мягких хэндах
18 пр 4, 5, 6 – трипл по БС
17 пр 2, 3. 4, 5, 6 – трипл всегда
5) «защитные» триплы
13 пр 7- трипл по БС
12 пр 7 – трипл всегда
12 пр 8 – трипл всегда
Выше, когда для позиций 1-4 индекс составляет ноль или ниже, но в пределах от –5 до 0 по ХайЛо, указывается, что следует делать дабл (трипл) по БС. Если индекс находится ниже чем –5, то указано дабл (трипл) всегда. Для defensive triple (поз.5) все наоборот - индекс должен быть от 0 до +5 для БС, а если он выше, то трипл всегда. Все индексы и соответственно БС рассчитаны стандартно, а не риск-аверсивно.
Кстати, тому кто выдумал это правило нужно действительно поставить памятник, ведь если играть без специальных изменений в БС, то прибавка к МО не очень большая. Чем больше применять правильных отходов от БС, тем больше может быть прибавка к МО (при абсолютной правильной стратегии с использованием всех индексов от –5 до +5 прибавка к МО может составить более чем 0.5 %). Однако чем больше используется изменений в БС, тем сильнее дисперсия. Причем дисперсия увеличивается в пропорции гораздо больше чем возрастает МО. Для этой игры нужно иметь гораздо больший банк для сохранения риска банкротства неизменным. Кроме этого для этой игры, а вернее для правильной стратегии нужно к тому же иметь «железные яйца». Допустим человек играет на большие деньги и на максимальной ставке (скажем 500 долл) ему пришло 9 против 8, он делает дабл и получает 3 – нужно делать трипл. При такой игре volatility банка может быть просто сумасшедшим.
|
|
|
| FOREVER только сам БД! :) ID:48163 ответ на 48162 |
Пт, 27 июля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Гриша!
С некоторыми приведенными позициями не могу согласиться.
Свои цифры готов предоставить...
Далее обозначения - {Игрок/Дилер}
1) Твердые карты.
Дабл НЕ делается: 8/7; 6/5; 5/6
2) Мягкие карты
Дабл НЕ делается: А5/3
3) Мягкие карты
>> A4, A3, A2 против 3 - дабл всегда
Здесь где-то ОПЕЧАТКА, т.к. утверждение абсурдное.
Проверь!...
4) Сплиты
СЛЕДУЕТ делать сплит (ре-сплит без ограничения!)
(2+2)/8 и (3+3)/8
Это у тебя НЕ указано...
Удачи!
ПВ
|
|
|
| SBA takze :) ID:48164 ответ на 48163 |
Сб, 28 июля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Izvinite no moj russkij jazyk ne ocen chorosij. Ja budu gavarit po anglijski.
"1) Твердые карты.
Дабл НЕ делается: 8/7; 6/5; 5/6 "
Double should definitely be done for 8 vs. 7, with quite a big extra edge, except for very negative counts.
For the other two, it is enough to have a little positive shoe. (Maybe wait one or two TCs for risk-averse
indices.)
2) Мягкие карты
Дабл НЕ делается: А5/3
делается. This can be verified by SBA.
3) Мягкие карты
>> A4, A3, A2 против 3 - дабл всегда
Здесь где-то ОПЕЧАТКА, т.к. утверждение абсурдное.
Проверь!...
Why "утверждение абсурдное"?? It looks like you are missing the basic fact that soft A,2 vs. 3 is a lot
better than soft A,6 vs. 3. The only reason why it is not a regular double are the loss opportunities of
hitting again. These opportunities are greatly reduced due to the triples. By the way, there are even
regular (no triple) indices!
4) Сплиты
СЛЕДУЕТ делать сплит (ре-сплит без ограничения!)
(2+2)/8 и (3+3)/8
Это у тебя НЕ указано...
Finally one I can agree with! I forgot to analyze this split. I know that it is a very close call for regular BJ,
and so I believe that it should be split due to the extra option of doubling hard 9 vs. 8 and extra sacrifice
triples. By the way, ре-сплит без ограничения is IRRELEVANT. The same conclusion holds for no re-
split. The only importan rule is DAS.
Regards,
Karel Janecek
(author of SBA)
SBA web page:
http://www.sba21.com
|
|
|
| Welcome on board, Karel! ;-) (nt) ID:48166 ответ на 48164 |
Пн, 30 июля 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
|
Нет текста сообщения
|
|
|
| Re: FOREVER только сам БД! :) ID:48180 ответ на 48163 |
Ср, 1 августа 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет, Пан!
Давно не было слышно твоих "наездов". Рад слышать.
> С некоторыми приведенными позициями не могу согласиться.
> Свои цифры готов предоставить...
С удовольствием бы обменялся с тобой цифрами, но вот вызывают озабоченность три
проигнорированных письма направленных мной в твой адрес.
Далее, я хотел бы выяснить на каком уровне идет разбор полетов - если у вас с Карелом
расхождения насчет индексов, то я пас. По БС могу подкинуть и свои расчеты. К тому же опять за
кадром остался вопрос методики расчета. Кто как считал? Без этого можно спорить долго и
упорно как с мягкими даблами А,2vs5 и A,4vs4 - на бесконечной колоде их нет, при игре одной
раздачи сверху 6 колодного (конечного) шуза - они есть. Вопрос что более близко к абсолютной
стратегии так и остался без ответа. Точнее ответов было несколько - у каждого свой (и все
правильные!).
> 2) Мягкие карты
> Дабл НЕ делается: А5/3
> 3) Мягкие карты
> A4, A3, A2 против 3 - дабл всегда
> Здесь где-то ОПЕЧАТКА, т.к. утверждение абсурдное.
> Проверь!...
В чем абсурд, Пан? Сомнения насчет "всегда" или принципиальной необходимости дабла? Для
затравки ряд цифр (бесконечная "нормальная" колода):
DBL - стандартный дабл
DBL(t) - дабл с возможностью последующего трипла
-------------HIT---------DBL-----DBL(t)--
A,2vs3 | 0.0741 | -0.0072 | 0.1311 |
A,3vs3 | 0.0508 | -0.0072 | 0.0931 |
A,4vs3 | 0.0292 | -0.0072 | 0.0551 |
A,5vs3 | 0.0091 | -0.0072 | 0.0172 |
-------------------------------------------------
Обрати внимание, что при стандартном дабле цифры одинаковые, а при появлении возможности
трипла становятся разными. Не отсюда ли проистекает "абсурд"?
Удачи,
Блиц
|
|
|
| Re: 4EVER! :) ID:48189 ответ на 48162 |
Сб, 4 августа 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет, K,G,B! ( можно в таком порядке расположить участников дискуссии? ;=) )
Стартовый Гришин пост показался мне не совсем полным, а местами недостаточно верным, но
свои "сомнения" цитировал по-памяти, т.к. оказался в инете случайно - будучи в статусе
безмятежно отдыхающего. =)
Рад, что Блитц подключился к обсуждению на серьезном уровне - с цифрами наперевес.
Еще более рад, что живые классики БД приобщаются к "русской культуре"! 
Ну, а теперь к Триплу.
>>> 1) изменения в мягких даблах:
>>> А5 против 3 - дабл по БС
>>> A4, A3, A2 против 3 - дабл всегда {Гриша}
Блин!... - Вот уж точно: "отрывок ОТ поэмы!"
>> Здесь где-то ОПЕЧАТКА, т.к. утверждение абсурдное.
>> Проверь!... {ПВ}
>-----------HIT------DBL-----DBL(t)--
>A,2vs3 | 0.0741 | -0.0072 | 0.1311 |
>A,3vs3 | 0.0508 | -0.0072 | 0.0931 |
>A,4vs3 | 0.0292 | -0.0072 | 0.0551 |
>A,5vs3 | 0.0091 | -0.0072 | 0.0172 | {Блитц}
Блитц, грешен: сам не играл с Триплами, поэтому "vs 3" спутал с "vs 2" - не было возможности
прошлый раз заглянуть в софт, т.к. писал "на коленке".
С твоими приведенными цифрами у меня совпадение абсолютное, НО... но разве этим
ограничиваются изменения в БС!??
Вот мои дополнения, отличающиеся от традиционной БС и упущенные Гришей (нечаянно?).
Сверяй, Горацио, ведь "истина дороже":
>-----------HIT------DBL----DBL(t)--
> A,2vs2 | 0.047 | -0.007 | 0.062 |
> A,3vs2 | 0.022 | -0.007 | 0.025 |
> A,3vs4 | 0.080 | 0.058 | 0.163 |
> A,4vs4 | 0.059 | 0.058 | 0.124 |
> A,3vs5 | 0.133 | 0.126 | 0.278 |
======================================================
Справедливости ради, исправляю свои нечаянные "сомнения" для нескольких позиций БC:
>---------------HIT----DBL(t)--
>hard_6 vs5 | -0.035 | -0.026 | да, DBL лучше
>hard_5 vs6 | -0.001 | 0.029 | да, DBL лучше
>---------------HIT----SPL(t)--
> (2+2),vs8 | -0.159 | -0.172 | нет, SPL хуже
> (3+3),vs8 | -0.217 | -0.227 | нет, SPL хуже
======================================================
>>> 8 пр 7 - дабл по БС (еще одно удивительное для меня
>>> отклонение, вызванное возможностью последующего трипла) {Гриша}
По-прежнему, для "8 vs 7" - я как Штирлиц - "свою на своем": HIT лучше, чем DBL(t)
>---------------HIT----DBL(t)--
>hard_8 vs7 | +0.082 | +0.077 |
А вообще-то, DBL(t) лучше чем HIT начинается с ТС больше +0.25
======================================================
>>> 2) изменения в твердых даблах
>>> 9 пр 2 - дабл всегда
>>> ........
>>> 5 пр 6 - дабл по БС {Гриша}
Используемая терминология - "дабл всегда", "дабл по БС" крайне неудачна (IMHO). К примеру:
>>> 9 пр 8 - дабл всегда (фантастика!)
>>> 9 пр 2 - дабл всегда
>>> 9 пр 7 - дабл всегда
Первый из указанных даблов не следует делать уже при ТС менее -0.1 (одной десятой)! А как же
быть в этом случае со "всегда"??
Второй - при ТС меньше -4.3; третий - при ТС меньше -6.7 Да, экзотика! Но тем не менее...
Вот еще:
>>> 4,4 vs 5 и 6 всегда дабл вместо сплита
При ТС больше +5 Сплит против 5 дилера ЛУЧШЕ, чем hit.
>>> 5) <защитные> триплы: 12 пр 8 - трипл всегда
Если выкинуть из 6-и колод по три карты достоинством 7,8,9 - то "не всегда".
========================================================
2Блитц
>> Привет, Пан! Давно не было слышно твоих "наездов".
Блитц, "какие сапоги"? Себя истязаю пуще оппонентов.
>> С удовольствием бы обменялся с тобой цифрами, но вот
>> вызывают озабоченность три проигнорированных письма
>> направленных мной в твой адрес.
Извини, на все ответил; лови мэйл для контроля.
На будующее прошу дублировать сообщения на "запасной аэродром": bj21@rambler.ru
>> Далее, я хотел бы выяснить на каком уровне идет
>> разбор полетов - если у вас с Карелом расхождения
>> насчет индексов, то я пас. По БС могу подкинуть и
>> свои расчеты. К тому же опять за кадром остался
>> вопрос методики расчета. Кто как считал? Без этого
>> можно спорить долго и упорно...
Приминительно Трипла, стратегия набора карт очень ЧУВСТВИТЕЛЬНА (проверь!) к
выходу "нейтралок" - 7,8,9; при этом, ТС по HiLo остаются постоянной, а МО изменяется очень
слабо!
Дополнительным фактором, усложняющим "индекс-догматик-подход" является
НЕМОНОТОННОСТЬ зависимости отдельных индексов от ТС. Так для "4/14vs2" DBL лучше чем
HIT в диапазоне ТС от -0.3 до +2.1!!! :--)
Вскользь замечу, что на высоких положительных ТС следует делать DBL и на "5vs5", а
также "5vs4". При ТС меньше -3 целесообразен Трипл на 14 жестких против 7 дилера...
Поэтому, про БС можно поговорить, а про индексы - лучше оставить "головную боль" практикам
Трипла.
Всем удач,
ПВ
|
|
|
| Re: 4EVER! :) ID:48190 ответ на 48189 |
Сб, 4 августа 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет, ПВ!
> ... но разве этим ограничиваются изменения в БС!??
> Вот мои дополнения, отличающиеся от традиционной БС и упущенные Гришей (нечаянно?).
> Сверяй, Горацио, ведь "истина дороже"
Конечно есть и другие изменения, верно отмеченные тобой. Просто я хотел сначала прийти к
взаимопониманию и выдал лишь часть цифр.
> Грешен: сам не играл с Триплами, поэтому "vs 3" спутал с "vs 2" - не было возможности
> прошлый раз заглянуть в софт, т.к. писал "на коленке".
>-----------HIT------DBL----DBL(t)--
> A,2vs2 | 0.047 | -0.007 | 0.062 |
> A,3vs2 | 0.022 | -0.007 | 0.025 |
> A,3vs4 | 0.080 | 0.058 | 0.163 |
> A,4vs4 | 0.059 | 0.058 | 0.124 |
> A,3vs5 | 0.133 | 0.126 | 0.278 |
Ты упорно продолжаешь путать дилерскую двойку и тройку. А что делать - жара! )
Должно быть так:
--------------HIT------DBL----DBL(t)--
A,2vs2 | 0.047 | -0.072 | 0.062 |
A,3vs2 | 0.022 | -0.072 | 0.025 |
Сути дела это не меняет - эти даблы ЕСТЬ.
Аналогично для:
>-----------HIT------DBL----DBL(t)--
> A,3vs5 | 0.133 | 0.126 | 0.278 |
Думаю ты имелл виду A,2vs5 - именно этот дабл является спорным в классическом исполнении.
По крайней мере цифры ты привел именно для него. На всякий случай:
-----------HIT------DBL----DBL(t)--
A,2vs5 | 0.133 | 0.126 | 0.278 |
A,3vs5 | 0.112 | 0.126 | 0.238 |
>Справедливости ради, исправляю свои нечаянные "сомнения" для нескольких позиций БC:
>---------------HIT----DBL(t)--
>hard_6 vs5 | -0.035 | -0.026 | да, DBL лучше
>hard_5 vs6 | -0.001 | 0.029 | да, DBL лучше
>---------------HIT----SPL(t)--
> (2+2),vs8 | -0.159 | -0.172 | нет, SPL хуже
> (3+3),vs8 | -0.217 | -0.227 | нет, SPL хуже
Утверждаю! ) Академичекий интерес представляет дабл/трипл стратегия на 4vsANY. Цифры
абсолютно идентичны 5vsANY. Я сначала подумал, что это ошибка, но затем увидел что это
действительно так - это очевидно. Таким образом при невозможности сделать сплит на 2,2vs6
следует делать ДАБЛ(т).
>>> 8 пр 7 - дабл по БС (еще одно удивительное для меня
>>> отклонение, вызванное возможностью последующего трипла) {Гриша}
По-прежнему, для "8 vs 7" - я как Штирлиц - "свою на своем": HIT лучше, чем DBL(t)
>---------------HIT----DBL(t)--
>hard_8 vs7 | +0.082 | +0.077 |
>А вообще-то, DBL(t) лучше чем HIT начинается с ТС больше +0.25
По базовой DBL(t) на 8vs7 у меня также не получился.
Удачи,
Блиц
|
|
|
| ...and the TRIPLE itself ID:48196 ответ на 48190 |
Пн, 6 августа 2001 00:00 («] [#] |
|
|
Привет!
Забыл высказаться собственно по Триплу. По моим расчетам Трипл необходим в следующих
случаях:
HARD:
- 7vs(5,6,7)
- 8vs(2,3,4,5,6,7,8,9)
- 9vs(ANY) (Трипл против туза! Я точно не ошибся?)
- 10vs(ANY)
- 11vs(ANY)
- 12vs(7,8)
- 13vs(7)
SOFT:
- A,(3...6)vs(2,3,4,5,6,7,8,9,X) (Повальный Трипл! Справедливо и для А,2, но кто откажется
сплитовать тузы?)
- A,7vs(4,5,6)
Вроде все. Жду комментариев.
Удачи,
Блиц.
|
|
|
