| Господа члены!!! А может предмет деятельности поменять? ID:44592 |
Вс, 21 октября 2001 00:00 [#] [») |
|
|
Добрый день, уважаемые Джекисты и прочие члены азартного фронта!!!
Всяческих Вам наилучших пожеланий и успехов в столь славном занятии!!!
Насколько мне помнится (давненько не захаживал сюда), среди Вас имеются весьма продвинутые математики и аналитики. А не найдется ли среди Вас альтруистов и не очень для оперативной огнево-математической поддержки, а может даже ударной группы для совместной работы в направлении создания нейросетевых систем для прогнозирования временных торговых (котировочных) рядов с целью работы на рынке FOREX? Имеются некоторые скромные успехи на этом поприще, но хотелось бы быть на переднем крае современных технологий и финансового процветания.
За сим, позвольте откланяться!
Ваш Steve G.,
он же Old Soldier.
PS. С распирающей меня гордостью, спешу сообщить, что не так давно появилось несколько продолжений "Мемуаров Старого Солдата или Bagomundo en America Sur". Но из боязни подвергнуться разно-матер(sencored) критике Don'a Гарри Бальди, - стесняюсь я....)))
Всем Привет и Удачи!!!
|
|
|
| КАКИЕ ЛЮДИ!!!!!!!! ID:44595 ответ на 44592 |
Пн, 22 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Стив, неужто это ты???!!!
НЕМЕДЛЕННО рассказывай все новости! Слышишь? Ей-богу, я по тебе соскучился. Даю честное
слово, что не буду критиковать твои южные новости. Мне настолько интересно и любопытно, аж
руки дрожат.
И вообще - куда пропал, почему не заходишь?
Насчет Форекса я знаю, что это интересная тема, но я в ней полный лох. Поэтому у меня к тебе
вопрос - сколько времени и сил займет сделать из меня не-лоха? Можешь чуть подробнее
осветить свою идею? Можно по мылу.
С нетерпением жду твоих сообщений.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: о нейросетях ID:44602 ответ на 44592 |
Пн, 22 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Чезер некоторое время после прочтения твоего поста я вспомнил, что нейросетевой метод был
как-то связан с блэкджеком. Мучительно вспоминал и нашел - нейросетевой анализ был
применен одним чуваком к шафл-трекингу. Результаты впечатлили. Однако в его текcтах не было
никакой методологии. Может, ты что-нибудь сможешь откомментировать? Если интересны
подробности, могу порыться и вытащить эту статью.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Господа члены!!! А может предмет деятельности поменять? ID:44605 ответ на 44592 |
Вт, 23 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Добрый вечер !
Готов приступить к общению на данную тему, хотя в силу своего опыта имею несколько
скептическое отношение к попыткам с помощью одного теханализа предсказывать колебания
курсов. Но тем не менее...... Со своей стороны имею:
1. Опыт реальной работы на рынке Forex
2. Опыт реальной работы на рынке акций
3. Имхо, неплохое понимание математики и симпатию к теории вероятности. Все эти штучки про
блэкджек я узнал совсем недавно. Поэтому успехов мало пока. Но все же составил прогу, которая
за секунду рассчитывает БС для произвольной колоды карт. И считает все МО. Благодаря чему
были выявлены 2 ошибки в БС , опубликованной на этом сайте, и получено МО от игры по БС =
0,000929, что тоже отличается от цифр, которые я встречал здесь. Все свои рез-ты я сравнил с
данными из книги Лесного , а до этого их проверил сам Пан Вотруба, за что ему еще раз
спасибо ))) (все это не дешевый наезд, а маленькая самореклама, простите за скромность)
Так, что мыльте ...))))
P.S. Сейчас благодаря неплохим отношениям с одним банком, мы запускаем схему работы по
векселям с использованием плеча. при небольших рисках имеем очень приличную доходность.
Это более надежный источник дохода, хотя конечно форекс с акциями гораздо интересней.
Трудно пройти мимо этой темы , несмотря на предыдущие уроки )))))
|
|
|
| Re: КАКИЕ ЛЮДИ!!!!!!!! ID:44607 ответ на 44595 |
Ср, 24 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Пламеный привет! Однако держится гвардия, стоит! Хоть и кочует с сайта на сайт...)))
Гарри, я мыльнул тебе более развернутую весточку. Ты посмотри там что к чему... Будут
неясности - мыль, отвечу. Я сейчас весьма увлечен сей темой. Перспективы стоят копий... ну мне
так кааажется....
Удачи!
Steve G.
|
|
|
| Re: Господа члены!!! А может предмет деятельности поменять? ID:44608 ответ на 44605 |
Ср, 24 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Здравия желаю!
А на чем собствено основан столь скептический взгляд на ТА? Несомненно, ТА имет весьма
преклонный возраст и все кому не лень используют его. Однако, почему учитывая именно эту его
особенность (все пользуют, умело и не очень), не использовать психологические факторы ТА,
имено они и могут поддаваться прогнозированию, как некоторые неявные, но очевидно
присутствующие закономерности человеческого поведения? Нейросети именно для этого и
предназначены. Уж если на показаниях комитетов сетей основывают свои (практически 100%
прогнозы) выборные компании, то уж нам то, доблестным БлекДжекистам не использовать их ну
просто стыд и срам, стыд и срам!!!)))
С нескрываемым уважением, Steve G.
|
|
|
| Re: Господа члены!!! А может предмет деятельности поменять? ID:44610 ответ на 44592 |
Чт, 25 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет Steve G!
На фронте борьбы за дензнаки игорных заведений я сравнительно недавно-год. Кстати этот год я
закрыл с плюсом и довольно неплохим  ). На форексе ж я успешно воевал и побеждал около
двух лет, но около года назад из за халатности (невыставленнный стоп лосс на крупном лоте) с
форексом пришлось расстаться. Но нет худа без добра Спасибо людям содержащим казино,
благодаря им мои финансовые проблеммы почти полностью перекрыты. Но иногда появляется
желание возобновить торговлю на форексе, графики раз в неделю просматриваю стабильно. Всё
что меня останавливает - на форексе МО "сверху шуза" минусовое и чтоб его преодолеть
приходиться напрягаться гораздо больше чем на БД, к тому же не существует стабильных
(постоянных) систем помогающих преодолеть это отрицательное МО. С другой стороны на
форексе нет опёки пит-босов, братков и другой мрази, единственный паразит - эт брокер, но если
не пипсовать а торговать позиционно то и брокер не помеха.
А вообще с удовольствием пообщаюсь на эту тему, так что если что - мыль.
Удач
Дэни (он же Deni)
|
|
|
| Re: Господа члены!!! А может предмет деятельности поменять? ID:44611 ответ на 44610 |
Чт, 25 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Пламенный привет!
Мндаа... Примите мои искренние соболезнования и пр., пр., пр... Стопы ставить надо, а забывать
ставить стопы не надо! А вот МО, что-то мне не ясно. Если рассматривать котировочные ряды как
чисто вероятностные, то ясно что сплошное отрицательное ожидание, а вероятность попасть при
бесконечных играх в тот самый нужный arcsin, как всегда оборачивается боком, к тому же не тем...
((( Ну бутерброд же есть на кухне - экспериментируйте)))
Вопросы те же (с вариациями):
1. Нейросетями занимались?
2. Отношение к Тех Анализу?
3. Мнение о возможности создания постоянно обновляющейся торговой системы на основе
нейро?
4. Ваши возможности (математические), пояснить народу как этот демон (персептрон) работает?
Как это он так ловко выставляет весовые коэф-ты, глянешь - любо дорого, на работу можно уже
не идти....
Пламенный!
Steve G.
Мыльте, мыльте.....)) Не стесняйтесь, сочтемся (может быть)....
|
|
|
| А совмещать? ID:44612 ответ на 44592 |
Чт, 25 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет всем легким на подъем!
Запишити и меня на скамейку запасных.
Не играл, не привлекался и т.д. Но сужу по своим знакомым биржевикам, что "выигрывают -
американцы, а проигрывают - негры"... Может сгущаю?
Удачи!
ПВ
З.Ы. Кто может расписать состав работ - плизз на мыло.
|
|
|
| Re: А совмещать? ID:44613 ответ на 44612 |
Чт, 25 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Многоуважаемый Пан!
Что же Вы так скромно? В запасные? Нет уж, на серединочку пожалуйста, в центр, в центр для
начала!!! А там посмотрим, может и дальше к стеночке попросим (там рикошетов меньше). А то,
что не привлекался, не беда, дело поправимое - т.е. поправим.... Вобщем не волнуйтесь,
отделение ждет, врач на месте...)))
А вот с совместительством, думаю, дело не выгорит...((( По началу отнимает много времени.
Но, не растекаясь мыслью (за что меня всегда крупно имел известный гарибальдиец) - вопросы:
1. Вы математик? (есть такие подозрения)
2. Знакомы ли с нейросетями? С подобной нелинейной логикой? Непосредственно с
функционированием этого черного ящика/ов?
3. Знакома ли предваритительная обработка данных для погруженияв систему?
С нескрываемым уважением, Steve G.
Вопроосы? Серьезные? Исключительно мылом...
Удачи!
|
|
|
| рацпредложение ID:44614 ответ на 44612 |
Чт, 25 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Цитата от Дэни - "...., к тому же не существует стабильных
(постоянных) систем помогающих преодолеть это отрицательное МО."- объясняет причину моего
скептицизма. Полностью согласен. Там нет БС, с четкими действиями на каждую ситуацию и т.д.
Если честно, до нейросетей я не добрался. Буду признателен за информацию по этому поводу.
Хотя, вряд ли и там будет спасение )))) Но.... все равно готов ввязаться в бой. Видимо это
болезнь ))))). А теперь предложение. Очень настойчивое. Давайте играть на акциях. Поверьте
мне, это гораздо комфортнее психологически. А ведь психология- главный враг трейдера. Я играл
на обоих рынках и знаю, что говорю. Одна возможность неограниченно долго держать позицию
чего стоит !!! Здесь вас не убьют свопами ( их еще называют овернайты).
Всем удачи.
Axel
|
|
|
| Re: рацпредложение ID:44615 ответ на 44614 |
Чт, 25 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Ну что, рацуха вполне! Лишь бы с сетями разобраться для начала.
А с отрицательным МО бороться не надо, нехай соби будэ.... А зато на Форексе плечо 100 - 200!!!
А, каково?
Удачи!
|
|
|
| Готов поучаствовать ID:44616 ответ на 44613 |
Пт, 26 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Интересуюсь форексом и техническим анализом. С нейросетями знаком, делал диплом по этой
теме. Так что, "на скамейку запасных", плиз.
Кстати, 2 Андрей: неплохо бы или отдельный форум завести для подобных разговоров, или что-
нибудь другое придумать, но тема явна не блэкджековская.
|
|
|
| Re: Вот оно! Один есть, попался! ID:44617 ответ на 44616 |
Пт, 26 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Здравствуйте!
Очень рад, что нашелся человек, знающий толк в нейро. Не могли бы сообщить, т.с. вводную
информацию: место Вашей дислокации, форма общения (в пивной, мылом, MSN). Похоже, на
этом форуме подбирается приличная компания для штурма Форекса. И очень бы хотелось
получить толковую инфу об этом "загадочном" персептроне и реальных возможностях сей адской
машинки....
С нескрываемым уважением к серьезным парням!
Удачи!
Steve G.
|
|
|
| Re: рацпредложение ID:44618 ответ на 44615 |
Пт, 26 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Да, на форексе плечо 1:100. Но , чтобы себя спокойно чуствовать необходимо иметь неплохой
депозит. Раз в 10 больше залога на один лот. Вот и имеем реальное плечо уже 1:10. А на акциях
и волатильность выше раз в 5-10. В итоге тоже самое и имеем. Тот же размах колебаний, те же
риски и доходности.....
Напишу-ка я вам на мыло по поводу нейросетей. Все же основная тематика этого форума чуть
другая ))))))))
Axel
|
|
|
| Re: рацпредложение ID:44619 ответ на 44618 |
Пт, 26 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Пламенный привет!
Жду с нетерпением весточки. Что касается плеча и волатильности - не факт, что то же самое.
Готов притереть разночтения...)))
Удачи!
Steve G.
|
|
|
| Re: рацпредложение ID:44620 ответ на 44614 |
Пт, 26 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
А разрешите Вам категорически возразить (если получится, конечно)!
1. МО понятие из стохастики, где все четко определено и давно описано. Со случайными
процессами бороться весьма затруднительно. Я не умею. Я упоминал МО, пусть и
отрицательное, в аспекте работы в некоем дополнительном (производном) подпространстве,
где все события 100% случайны. К примеру, это может быть массив результатов Ваших
вхождений в рынок, рассматриваемый как да/нет, пан/пропал, орел/решка. Вот тут я согласен,
если минус.... то до конца жизни...((( Да и то, в какую еще область arcsin'а попадешь. Вывод:
Акеллло промахнулся 
2. БС нет! Так давайте за это и сдвинем бокалы!!! Если бы была, то рынки были бы
уравновешены. А вам это надо?
3. О психологии. Еще разок по бокальчику (не перебрать бы)! Именно потому (вернее и потому
тоже), что на рынке присутствует элемент психологии (по Элдеру - психология толпы) и существуют
явно не видимые, но закономерности (функции, всяко-разные члены с их многочисленными
многочленами....). А вот именно их и могут выявить нейронные сети. Вопрос в другом,
НАСКОЛЬКО не неслучайны все эти процессы. И таким образом, насколько они значимы для
трейдера. Может статься что мерзкие Ask'и, Bid'ы, спрэды и прочие коммиссионные перекроют
потенциальные возможности сетей. Но существующая литература говорит о том, что возможности
весьма значительны, а при определенных матизвращениях и просто велики.
4. Держать позицию? Держите! Денег много? - держите, но без меня, я рядышком где - нибудь
постою, уж не пеняйте... По моим скромным, нужно спекулировать исключительно на сутках и
даже на часах, ну не Сорос я. Причем как вверх, так и вниз, да и на всех четырех парах валют. С
очень четким рассчетом риска, со стоплоссами и стоппрофитами. Курочку помните, которая по
зернышку... ну вот, живет же, жиреет )))
Возражения - возражайте!
С уважением, Steve G.
|
|
|
| Re: рацпредложение ID:44621 ответ на 44620 |
Сб, 27 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет Steve G !
Сначала я хотел остаться в стороне от дискусии, но эт тема, на которую я могу говорить часами
Моё мнение насчёт форекса (сложившееся ещё на первом году работы) следующее:
Форекс - эт КАЗИНО мирового масштаба. Возможно лет пятнадцать-двадцать назад он ещё и был
саморегулирующейся системой, но сегодня он мне представляеться как хорошо организованная
система по отъёму денег у лохов,. включающая в себя крупнейшие фонды и банковские союзы
т.е.хозяев рынка форекс (читать "хозяев казино"), испонителей - брокеров(читать "крупье") и ....
конечно же клиентов - банки(банчки, баночки), корпаративные инвесторы, частные инвесторы,
трастовые фонды и тд (читать "посетители казино" или "гости казино") последняя группа конечно
же деляться на сильных игроков (которые могут в последствии поменять сторону барикады) и
безнадёжных лохов , составляющих процентов 99,9. Так же как в казино существует иллюзия
лёгкких денег и люди поверившие в то что это не иллюзия .Они приложили свои усилия к
созданию теханализа ( индикаторного, трендового и тд) при помощи которго они на какомто
промежутке времени имеют положительный результат (теханализ читать как "рулеточные
системы"). Кстати я знаю одного рулетчика , живущего за счёт казино уже не один год и секрет его
успеха не в тайной системе а в стальных яйцах, железной дисциплине и манименеджменте.
Вернёмся к хозяевам рынка - они лучше всех других знают что такое теханализ и с чем его едят, а
так же знают психолгию лоха(сами когда то ими были). Я уверен что каждый из здесь
присутствующих в начале своей казиношной корьеры даже понимая, что он ведётся как лошара,
сливал всё до последних копеек оставленных на такси, пытаясь побороть это
упрямое "красное"("чёрное") валящееся и валящееся уже н-цать раз подряд.
Всем здесь присутствующим известно, что с момета появления (публикации) книг по счёту карт
доходы казино не сократились а выросли. Тоже самое можно сказать и про теханализ , как
только он был разжован и детально описан во многих трудах , у огромного количества людей
появилася шанс стать миллионером -бирживиком.Надо то всего ничего - определить уровень
поддержки (при помощи нехитрых методов теханадиза) купить на этом уровне , ниже этого уровня
поставить стоп-лосс !!!!!!!!!!! и ждать пока рынок пойдёт вверх от уровня поддержки , далее при
помощи всё того же теханализа определить цель - уровень сопротивления на нём продать и ты "в
мармеладе". Да вот только проблемка - все знают теханализ , но все забывают, что все его знают
(хотя может и незадумываються на эту тему) .Я где то читал что в ласвегасе в некоторых казино
клиентов обучают БС блэкджека .......
Вернусь к управлению этим казино. Рулящие этим рынком знаю и ТА и психологию как и любой
нормальный трейдер-частник, соответственно они знают на каком уровне толпа желает покупать
а где продавать и самое главное на каком уровне стоят их стоп-лоссы - т.е. приказы на закрытие
убыточных позиций. Ну а дальше дело техники - продают толпе где она того хочет потом
предлагают ещё дешевле, потом ещё , потом ещё дешевле до уровня где находяться стоп-лоссы ,
далее они скупают эти стоплосы.В итоге они уже получили прибыль + купили по самому низкому
курсу , далее рынок идёт туда куда он и должен был идти по теханализу -больше его некому
толкать вниз. Хозяева довольны ,а лохи зляться на себя, что неправильно определиили уровень
поддержки - "надо бы ещё книжки почитать  "
Так что на настоящий момент моё мнение таково- зарабатывать на форексе можно только за
счёт ОПЫТА торговли, и только тогда, когда ты научишься подстраиваться под рулящих , а они
забили и на ТА и на фундаментальный анализ и на нейросети я думаю тоже.Ни однин комп
(прога) не сможет предугадать , что придёт в голову человеку .
На мой взгляд стать БОГАТЫМ трейдером гораздо труднее, чем БОГАТЫМ игроком.
Фу , вроде высказался....Кстати дальнейшее обсуждение предлагаю перенести в
подфорурм "Разное"
Удач
Дэни
|
|
|
| Re: рацпредложение ID:44623 ответ на 44621 |
Вс, 28 октября 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет!
И как бы оно так, но в то же время иначе... Скажу едиинственное - умнее играть надо. Очень
серьезная подготовка нужна, круче чем в БД.
Удачи!
|
|
|
| Re: рацпредложение ID:44624 ответ на 44621 |
Вс, 28 октября 2001 00:01 («] [#] [») |
|
|
Спасибо, Дэни. Ты высказал все то, что мне лень было писать ))))) немног добавлю от себя.
1. Видимо, мы единственные, из вступивших в перепалку, кто реально работал на форексе.
2.Все же не стоит на эту тему говорить часами, иначе мы станем похожи на форум рулеточников.
3.Чем мне понравился блекджек- именно тем, что люди обсуждают очень конкретные моменты :
Мо без сарренды, премия от бонусов, индексы и т.д. Что твориться на форуме форексников ?
бесконечные базары о том, "какой я крутой, а вы все лохи..."
4. и тем не менее, если у Вас, Стив, имеются четкие и грамотные постулаты, отталкиваясь от
которых можно создать игровую стратегию и прикинуть ее доходность - готов присоединиться.
5.Все же еще раз дам совет- играйте на акциях. Одну причину я уже называл- можно без ущерба
держать долгие позиции, а игра на коротких временных интервалах ближе к орлянке, имхо. Кто-
нибудь знает людей, разбогатевших на форексе ? Вряд ли. Не говорите мне про Сороса. Да,у него
была суперсделка по обвалу фунта. Но он сам в своих книгах жаловался, что общий баланс не
радует его. Вот на акциях он поднялся, и Баффет поднялся ( а Баффет входит в пятерку
богатейших людей планеты ). Да и у меня есть реальные знакомые, у которых дела идут весьма
неплохо.
Всем удачи.
Axel/
|
|
|
