Офлайн-казино / Рулетка / Рассуждения на тему: КТО, КОМУ и ЧТО должен? Или о возможности выпадения N Зеро в N спинах?
  Страницы(5): [#  1  2  3  4  5  >  »]   Перейти вниз
Рассуждения на тему: КТО, КОМУ и ЧТО должен? Или о возможности выпадения N Зеро в N спинах?   ID:18333 Вт, 14 марта 2006 14:48 [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Предположим что мы бросаем шарик 37, 370, 3700,... раз. Сколько раз "должно" (как говорят многие) выпасть зеро: 1, 10, 100, ... раз? Но позвольте, зеро может выпасть от нуля до 37, 370, 3700, ... раз и каждому исходу соответствует своя вероятность, которую можно посчитать используя теорию вероятности. К слову, вероятности выпадения 100 и 101 раз из 3700 спинов отличаются незначительно. Так что же мы вкладываем в это понятие "должно"? А должна ли нам рулетка вообще что-либо?
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18337   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 15:38 («] [#] [»)
grey Форумы CasinoGames
Korovin писал
Предположим что мы бросаем шарик 37, 370, 3700,... раз. Сколько раз "должно" (как говорят многие) выпасть зеро: 1, 10, 100, ... раз?
Из 100 спинов зеро выпало 20 раз. Что более вероятно: "кривое" колесо или обычное отклонение от матожидания?
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18338   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 15:40 («] [#] [»)
Sharky Форумы CasinoGames
(Перенес с другой ветки.. Хотелось бы услышать мнения на вопрос ниже.)

Вероятность 0,0,0,0,0,0,0,0,0,0 равна вероятности 13,18,32,27,9,18,23,10,12,31.. (p = 1/37 ^ 10).. Если второе не вызывает сомнений, почему первое кажется невероятным?
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18339   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 15:45 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Предлагаю эксперимент.

За каждую выпавшую комбинацию:
1. 10 зеро подряд плачу 10$.
2. 100 зеро подряд плачу 100$.
3. 1000 зеро подряд плачу 1000$.
Могу поднять выплаты по позициям в 10-100 раз.

Эксперимент поводим в течении года во всех казино МИРА (простые и интернет) и на всех рулетках (пневмо, французкая, американская, европейска, бонусная, с 8 каноэ, 16 каноэ и т.д).

В конце года производим расчет. За каждую не выпавшую комбинацию (позицию) Вы платите мне в соотношении 1:1.

ЗЫ: Доказательством является ссылка на сайт казино с официальной статистикой ЛЮБОЙ рулетки. Сгенерированные на своем компе последовательности в рассчет не идут (по понятным причинам). Very Happy
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18340   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 15:48 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Цитата:
Из 100 спинов зеро выпало 20 раз. Что более вероятно: "кривое" колесо или обычное отклонение от матожидания?
Вопрос некорректен. Может быть кривое колесо, может быть отклонение, вероятности и того и другого мы не можем сравнить потому что мы их не знаем. Или знаем? Ведь если допустим колесо точно не кривое, вероятность отклонения 100%, а если кривое но не в пользу зеро...
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18341   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 15:51 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Цитата:
Предлагаю эксперимент....
Какое отношение это имеет к моей теме?
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18342   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 15:56 («] [#] [»)
Sharky Форумы CasinoGames
Я предлагаю другой эксперимент:

Каждый записывает свою последовательность номеров (0-36) через запятую, например по 100 штук. Выбираем день и смотрим статистику прошедшей игры (из любого казино)...

P.S. Какие бы номера вы не записали, хоть все нули, вероятность вашего номера строго по порядку равна 1/37.. А вероятность того, что вы угадаете всю 100-спинную серию, равна 1/37^100..

Какие еще доказательства нужны?
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18343   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 15:58 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Подумал, что предлагать эксперимент на выпадения 37, 370 и 3700 раз подряд вообще не имеет смысла.

Просто Вы приводите такие примеры, которые не имеют отношения к реальной жизни. Вот и хотелось Вам это доказать (показать). Если ВЫ уж взялись, что-то кому-то доказывать, то хоть выбирайте примеры "пожизненей" и по наглядней. А то это просто беллетристика и ерунда какая-то, которую надо просто удалять с форума.

ЗЫ: Коровин, не обижайся, настроение сегодня хреновое, "деприсняк". А Ваши коментарии меня просто "убивают".
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18344   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 16:01 («] [#] [»)
grey Форумы CasinoGames
Sharky писал
Вероятность 0,0,0,0,0,0,0,0,0,0 равна вероятности 13,18,32,27,9,18,23,10,12,31.. (p = 1/37 ^ 10).. Если второе не вызывает сомнений, почему первое кажется невероятным?
Потому что для физического ГСЧ есть разница между этими двумя событиями.
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18345   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 16:16 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
СТОП СТОП СТОП.

Разве я говорил о каких-то цифрах? Я спросил, как вы понимаете слово "должно". Что должно? Кому должно? Почему должно?
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18346   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 16:28 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Korovin писал вт, 14 марта 2006 16:16
Я спросил, как вы понимаете слово "должно". Что должно? Кому должно? Почему должно?
Должно, потому, что вероятность таких событий на столько мала, что я в своей жизни его НИКОГДА не увижу. Именно по этому и должна.

Но ВЫ проавильно заметили, что вероятность таких событий не равна нулю, а следовательно они (события) теоретически возможны.

Рассмотрим простой пример 37 зеро подряд (или любых чисел или последовательностей). р=(1/37)^37=9.474*10^(-59). Или 1 раз на 1.0555*10^(+58) экспериментов.

В 300-летии всего-то 60*60*24*365*100*3= 9.4608*10^(+9) секунд, откуда вероятность такого события на Земле (за все существование Рулетки) р=1.0*10^(-50). Можно учесть еще миллион рулеток, но всеравно такие события не должны случаться.

Да для справки: самое большое число повторений одного номера, которые были зафиксированны 6 раз подряд.
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18347   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 16:35 («] [#] [»)
cool_cat Форумы CasinoGames
Верно. Количество рулеток, пускай их будет 6 млрд, количество физически выполнимых спинов, пускай каждая из этих рулеток делает ежесекундно по спину на протяжении 1 млрд. лет, всеравно ни на йоту не приблизят вероятность выпадения загаданной последовательности из 37 чисел к осуществлению Smile
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18348   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 16:36 («] [#] [»)
Fabrica Форумы CasinoGames
form Clon..Предлагаю эксперимент.

За каждую выпавшую комбинацию:
1. 10 зеро подряд плачу 10$.
2. 100 зеро подряд плачу 100$.
3. 1000 зеро подряд плачу 1000$.
Могу поднять выплаты по позициям в 10-100 раз.

Аналогично могу предложить эксперимент:
те же условия только на ряды 1,2,3,4,5,6,7 и т.д. после 36 идет 0,1,2,3,4, или любой другой ряд на тех же условиях.
Эти ряды не отличаются от 10,100 зеро подряд.
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18349   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 16:55 («] [#] [»)
Sharky Форумы CasinoGames
Во-первых, мы рассматриваем идеальный ГСЧ. А не тот, на котором вероятность каких-то чисел отлично от 1/37.. Это совсем другая песня.

Во-вторых, нужно рассматривать не сколько раз некое число повторяется или не повторяется в серии спинов.. Нужно рассматривать сколько раз вы угадаете выпавшее число.. Это не лотерея!

Поясняю: Нужно рассматриваем состояние -- выиграл/проиграл конкретный спин. А чтобы его выиграть, нужно угадать номер, и вероятность того, что он будет угадан равно 1/37. Не нужно гадать какие числа выпадут на промежутке n спинов и сколько раз, нужно угадывать цепочку.

Пример:
Коровин ставит 10 спинов на зеро;
Клон ставит 10 спинов на любые числа;

Вероятность того, что кто-то из них угадает 1 раз равна 1/37; 2 раза -- 1/37 + 1/37; 3 раза -- 1/37 + 1/37 + 1/37 и т.д...

Неужели это не понятно?
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18350   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 17:02 («] [#] [»)
Zedmor Форумы CasinoGames
CLON писал вт, 14 марта 2006 15:45
Предлагаю эксперимент.

За каждую выпавшую комбинацию:
1. 10 зеро подряд плачу 10$.
2. 100 зеро подряд плачу 100$.
3. 1000 зеро подряд плачу 1000$.
Могу поднять выплаты по позициям в 10-100 раз.

Эксперимент поводим в течении года во всех казино МИРА (простые и интернет) и на всех рулетках (пневмо, французкая, американская, европейска, бонусная, с 8 каноэ, 16 каноэ и т.д).
Не. Так не годится. Надо знать количество казино (колес), способы получения с них статистики, а то ерунда какая-то получается где-то как-то. Но не переживай, если это утрясти я без проблем бы инвестировал в это, нужны только правильные выплаты. Да и много кто инвестировал бы, не боись Wink

Наверное я тут смутно изложил. Поясню и этим надеюсь хотя бы заронить маааленькое сомнение в голову рулеточников. Вопрос не в вероятности события, а в выплате за него. Допустим у чего-то вероятность 1 к 999999, а платят за него как 1 к миллиону. Так вот эта игра положительная для игрока, однако она настолько дисперсионна, что в течении жизни можно не выиграть. Однако если эта игра была бы для меня привлекательна (из соображений $ в час и SD в час - ну например 1000 "бросков" в час и мин. ставка в 5 копеек (условно, точно считать надо) то я играл бы в нее. А вот если бы было все наоборот - надо было бы ставить миллион для выйгрыша 1 еденицы, а вероятность проигрыша 1 к миллион и один я бы к такой игре и близко не подошел бы ни при каких условиях, хотя вполне вероятно что я смогу играть в нее всю жизнь и ни разу не проиграть. Такие дела. Подумайте об этом.
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18351   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 17:09 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
ВСЕ КОЛЕСА В МИРЕ, ВСЕ РУЛЕТКИ В МИРЕ, ВСЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СТАТИСТИКИ ЛЮБЫХ КАЗИНО В МИРЕ, В ТЕЧЕНИИ 1 ГОДА!

Хотите поспорить? Денег не жаль? Laughing Laughing Laughing

Выплаты ЛЮБЫЕ, ВЫ ВСЕРАВНО ПРОИГРАТЕ!!!!!!!!!!!!!!
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18352   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 17:17 («] [#] [»)
Zedmor Форумы CasinoGames
CLON писал вт, 14 марта 2006 17:09
ВСЕ КОЛЕСА В МИРЕ, ВСЕ РУЛЕТКИ В МИРЕ, ВСЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СТАТИСТИКИ ЛЮБЫХ КАЗИНО В МИРЕ, В ТЕЧЕНИИ 1 ГОДА!

Хотите поспорить? Денег не жаль? Laughing Laughing Laughing

Выплаты ЛЮБЫЕ, ВЫ ВСЕРАВНО ПРОИГРАТЕ!!!!!!!!!!!!!!
Проблема тут одна - это очень долго - год. И даже если это пари будет для меня положительным в рассчете на час я буду иметь сущие копейки т.к. дисперсионность такого пари такова, что я вряд ли смогу поставить больше чем совсем уж мало (надо считать, говорю вам).

Дело все в выплатах и скорости игры, а не вероятности выграть или проиграть. И 10 или 100 зеро как предмет спора не вопрос даже.

Вот в этом: "Выплаты любые вы все равно проиграете" вы и весь как рулеточник.

Давайте. Ставлю доллар. Обеспечите его суммой в 1/(вероятность того что это произойдет) + 500000 долларов?

Update: Правда боюсь столько денег нет на всей планете.
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18353   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 17:23 («] [#] [»)
Sharky Форумы CasinoGames
CLON писал вт, 14 марта 2006 17:09
ВСЕ КОЛЕСА В МИРЕ, ВСЕ РУЛЕТКИ В МИРЕ, ВСЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СТАТИСТИКИ ЛЮБЫХ КАЗИНО В МИРЕ, В ТЕЧЕНИИ 1 ГОДА!

Хотите поспорить? Денег не жаль? Laughing Laughing Laughing

Выплаты ЛЮБЫЕ, ВЫ ВСЕРАВНО ПРОИГРАТЕ!!!!!!!!!!!!!!
Клон, только ты должен поднять свою выплату до n$ * 35 ^ 10, где n$ это ставка спора для 10 зеро подряд. Итого, если кто-то будет спорить на 1$ и выиграет, ты должен заплатить $2758547353515625... Smile Только так это будет честно.. Smile
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18354   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 17:24 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Zemdor, где столько денег возмешь, что бы со мной расчитаться?

Подумай головой и может быть поймешь, где здесь развод?

Коровин понял сразу. Сразу видно спец.

Sharky, и Ты туда же? Думать нужно! Согласен даже с такими выплатами!
Прикол не в выплатах!
        
 
Re: Кто кому и что должен?   ID:18355   ответ на 18333 Вт, 14 марта 2006 17:26 («] [#] [»)
cool_cat Форумы CasinoGames
Sharky писал вт, 14 марта 2006 15:40
(Перенес с другой ветки.. Хотелось бы услышать мнения на вопрос ниже.)

Вероятность 0,0,0,0,0,0,0,0,0,0 равна вероятности 13,18,32,27,9,18,23,10,12,31.. (p = 1/37 ^ 10).. Если второе не вызывает сомнений, почему первое кажется невероятным?
Это был как раз вопрос Коровина в ветке про пневморулетку. Повторяю ответ: когда люди видят 10 раз вподряд выпавшее число они как бы мысленно ставят эту ставку "задним числом", потому что данная комбинация бросается в глаза и заложена самой конструкцией рулетки (аналогично, люди обращают внимание на цвет, чет/нечет, дюжины и т.д.). Из-за того что ставка ставится "задним числом", т.е. постфактум, её вероятность уменьшается всего-лишь на один порядок, т.е. вместо 1/37 ^10 нужно считать 1/37 ^ 9. Это всеравно очень маленькая вероятность почти равная двукратному выигрышу джек-пота в лотерею "5 из 36". Поэтому её и считают невероятной. На последовательность же, которая никак не выделена на рулетке никто внимание не обращает.
        
 
Страницы(5): [#  1  2  3  4  5  >  »]  
Предыдущая тема:Плавный переход на ПОКЕР и БД.
Следующая тема:КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Пт, 13 декабря 14:35:04 2024
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02020 секунд