| PV, уточни мои цифры, pls! ID:44999 |
Вт, 5 марта 2002 01:00 [#] [») |
|
|
Так как на казино.ру теперь влезть нет никакой возможности - я рассчитал БС по триблам сам.
Но, в них возможны некоторые неточности. Поправьте, если что не так.
Doubles:
A-2,3 против 2-6
А-4,5,6,7 против 3-6
4;5 против 6
6;7 против 5,6
8 против 2-7
9 против 2-8
остальное - как всегда
Tribles:
6 - никогда
7 против 6
8 против 5,6
9 против 4,5,6
10 против 2-7
11 против 2-8
12 против 7,8
13 против 7
>14 -никогда
Мягкие
14-16 против 2-6
17,18 против 4-6
(я имел ввиду только возможные по БС триблы - поэтому не рассматриваются например триблы
7 vs 4,5 и т.д.)
Сплиты:
3,3 против 2-8
7,7 против 2-8
4,4 - никогда (дабл)
6,6 против 2-7
остальное - как всегда
И еще один вопросик - в индексах по Hilo, которые приводил Garry на против hard standing 16 vs
10 стоит индекс 0 - объясните, что это значит то, что если на первой сдаче (один на один) против
дилерской 10 у меня 2,4,10 (счет - 0)- то я должен стоять?
Но тогда в БС ,было бы корректней писать, что при 10 брать до жестких 16... Что-то я не пойму -
или стоять на 16 против 10 надо на слегка положительном счете (+0.3 например).
Заранее спасибо.
С уважением, Peter
|
|
|
| Re: Все новое... ID:45000 ответ на 44999 |
Вт, 5 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
...это хорошо забытое старое.  ) Ей-богу ситуация меня просто умиляет. Я хотя и подвергаюсь
критике со стороны старших товарищей, но говорил и буду говорить, что это элементарная лень!
Если бы не нянька Гарри, которому не в лом повторить в 1001 раз, вы бы умерли в неведении
при полном наличии информации, как некогда умер Буреданов Осел от голода и жажды. Даю
подсказку:
Форум "www.POKER.ru", сообщение Гришы "SBA Forever"
http://64.39.30.47/?FID=1&LMID=1&MID=3&IN=1&FWIN=1&FMID=2069
Попробуй уточнить цифры. Если есть комментарии в продолжение уже поднятой темы с
удовольствием обсудим. Кстати, по моему я уже об этом говорил около месяца назад...
По поводу 16vs10 вопрос поднимался только на моей памяти раза 4. Уверен, что на этом же
форуме можно найти требуемую информацию. Попробуй?
Удачи,
Блиц.
|
|
|
| Re: Все новое... ID:45001 ответ на 45000 |
Вт, 5 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
>...это хорошо забытое старое. ) Ей-богу ситуация меня просто умиляет. Я хотя и подвергаюсь
>критике со стороны старших товарищей, но говорил и буду говорить, что это элементарная лень!
>Если бы не нянька Гарри, которому не в лом повторить в 1001 раз, вы бы умерли в неведении
>при полном наличии информации, как некогда умер Буреданов Осел от голода и жажды. Даю
>подсказку:
Конечно, в общем случае - критика обоснована. Но, Blitz я перечитал практически весь форум -
начиная от записок сумасшедшего Гриши и кончая уездом Оны и перепалками корифеев с
человеком под ником "Саша". Но, память обманчива - этой дискуссии я в свое время возможно
не придал должного значения и потом забыл. Месяц назад я вновь обратился к поиску, но опять
же нашел лишь несколько постов, не включающих полного описания.
>Форум "www.POKER.ru", сообщение Гришы "SBA Forever"
>http://64.39.30.47/?FID=1&LMID=1&MID=3&IN=1&FWIN=1&FMID=2069
Большое спасибо за ссылку.
>Попробуй уточнить цифры. Если есть комментарии в продолжение уже поднятой темы с
>удовольствием обсудим. Кстати, по моему я уже об этом говорил около месяца назад...
>По поводу 16vs10 вопрос поднимался только на моей памяти раза 4. Уверен, что на этом же
>форуме можно найти требуемую информацию. Попробуй?
Попробую, но неужели так трудно просто черкнуть 2 строк, раз уж ты все равно зашел на форум и
посмотрел мой пост?
P.S.
P.V., твои цифры с тех пор не поменялись? Может, какая ошибка нашлась или что-то вроде
этого?
P.P.S.
A еще по моим вычислениям - у меня упорно не сходится, хотя и очень ненамного surrender на 5
vs A (лучше hit)
С уважением, Peter
|
|
|
|
|
Привет!
Поверь - "наехал" не со зла, а для профилактики. Вот аналогичный твоему вопрос заданный мной
на casino.ru полтора года назад (надеюсь авторы простят за цитирование ответов):
Удачи,
Блиц
--- Original Text Follows ---
Отправлено Blitz 08:49:32 02/10/2000:
Я уже как-то поднимал этот вопрос, но мы с Гарри не договорили.
Последнее, что он мне ответил, было то, что брать надо при строго
отрицательном счете, в остальных случаях стоять. БС предполагает ТС=0,
т.е. надо стоять, но БС рекомендует брать. Объясните доступно, а то я
уже окончательно загнался.
Блиц.
Отправлено Garry Baldy 10:55:12 02/10/2000
в ответ на: 16vs10, отправлено Blitz 08:49:32 02/10/2000:
Ты как-то сам себе противоречишь. На 16 пр 10, как ты заметил, надо
стоять на СТРОГО положительных счетах.
Удачи.
Garry Baldy.
Отправлено Blitz 11:02:04 02/10/2000
в ответ на: : 16vs10, отправлено Garry Baldy 10:55:12 02/10/2000
Ну, кто противоречит сам себе это еще вопрос! Еще раз привожу твой
первый ответ: "брать надо при строго отрицательном счете", а теперь
второй: "стоять на СТРОГО положительных счетах". Как видишь туман ты
не рассеиваешь, а только сгущаешь, также как и в прошлый раз. Так
какой из твоих ответов правильный?
С уважением, Блиц.
Отправлено Г. 11:31:48 02/10/2000
в ответ на: (2): 16vs10, отправлено Blitz 11:02:04 02/10/2000
Стоять надо на любом неотрицательном счете. Соответственно на любом
отрицательном надо брать. Здесь нет никакого противоречия с базовой
стратегией, так как абсолютно точная базовая стратегия (а не ее
распространенный упрощенный вариант диктует) брать на 16 v Т, когда
16 состоит только из 2 карт (в случае отсутствия surrender)и стоять
на 16 v Т, когда 16 состоит из 3-4 карт.
Кстати, для игрока, использующего счет карт — можно вообще все
упростить, то есть принять для себя решение стоять все время на 16.
Это очень недорогая маскировка. Вообще казино вычисляет игрока не по
интеллигентности игровых решений, а в основном по манере ставок. Но
когда доходит речь до игровых решений, то на первом месте стоит
страховка, а на 2 месте — 16 v Т. Правильное варьирование этими
решениями является показателем отсеживания игроком колебаний щуза.
Если игрок все время будет стоять на 16 v Т, то его ошибка при
отрицательном счете будет выдавать на гора копеечные потери (ведь
стоит мин. ставка), а при больших ставках (и след. положительном
счете) это постоянство в данном игровом решении будет являться
оптимальной (защитной) игрой.
Успеха,
Гриша
Отправлено Blitz 11:49:03 02/10/2000
в ответ на: (3): 16vs10, отправлено Г. 11:31:48 02/10/2000
Теперь ясно. Гриша, а ты не мог бы поподробнее рассказать о точной
базовой стратегии? Сильно ли она отличается от упрощенной?
С уважением, Блиц.
Отправлено Г. 12:13:22 02/10/2000
в ответ на: (4): 16vs10, отправлено Blitz 11:49:03 02/10/2000
Блитц,
Как ты сам прекрасно понимаешь, базовая стратегия — это очень общее понятие.
Даже в одном казино могут сосуществовать игры, для которых БС будет
отличаться. Могу честно признаться, что я не знаю всех вариаций БС
наизусть. Я играю по индексам для соответствующих вариаций правил,
но раз уж ты задал этот вопрос, я посмотрю сегодня вечером у классиков
точные таблицы. Проблема, правда, в том, что классики писали книги в
разное время и для разных правил, поэтому БС у них тоже иногда отличается.
Причем оба писателя правы в своих вариантах.
В качестве варианта могу предложить следующее — если ты все время играешь
на одних и тех же правилах, опиши их мне в подробностях и я тебе выдам
точную БС на основе симуляции.
С уважением,
Гриша.
--- End of Original Text ---
|
|
|
|
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Приветы!
Блитц дал точную ссылку, читай. Кстати, там есть ЦИФРЫ для многих позиций, так что можешь
тестировать свой софт, в котором ТОЧНО есть ошибочки. (Утверждаю смело, т.к. несколько
человек считали независимо и с пяток значащих цифр совпало)
Отличия есть на 3,3 vs 8; 4 vs 6(D); 8 vs 7(D). А с Триплами у тебя просто грубая ошибка (т.е.
находится легко!) в программе; соответственно, результаты отличаются заметно.
> Но тогда в БС ,было бы корректней писать, что при 10 брать до жестких 16...
БС - не догма, а интерпретация. "10-16" находится на стыке, поэтому копья и ломают... Я могу
изобразить расклады, когда при ТС больше/равно/меньше 0 в одних случаях надо, в других НЕ
надо добирать карту! Прикинь сам: выходят либо (6-ки и 10-ки), либо (2-ки и Тузы). С точки
зрения ХиЛо - без разницы, а по сути - оптимальными будут противоположные действия.
Удачи!
ПВ
|
|
|
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Ну ты и сказанул, Пан! )))))))))))))
Видать, отмечать женский день начал заранее? Еле продрался сквозь поток мысли последнего
абзаца. Как всегда, мысль верная, но Джойс рядом с тобой просто отдыхает!
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Да, силен брат! ;-)) [NT] ID:45007 ответ на 45006 |
Ср, 6 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
|
x
|
|
|
| Гарри - "масхалат", Блитцу - "грабли" ;) ID:45008 ответ на 45006 |
Ср, 6 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Приветы паникерам!
Ладно, я не посмотрел на посланный постинг. Но вы-то что "упали разом"? - Не в первой у Андрея
сайт глючит. Уже говорилось об этом. -(( Ну не может он отдельные сочетания спецсимволов
обрабатывать; в данном случае - знаки Меньше, Равно, Больше.
Итоги:
Гарри, тебе - переходящий приз за маскировку (удачно изобразил недоумение) - "масхалат"!
Блитц, а тебе - "грабли"; для того, чтобы сам не спотыкался при на мат-выкладках!
Мне - "на вид". ;=)))
Удачи!
ПВ
З.Ы.
|
|
|
|
|
Да, но вот только я не понял - почему на триплах - грубая ошибка, а на даблах не грубая - ведь
правильные вторые зависят от правильных первых. (Там есть одна опечатка
: должно быть А-6 triple vs 2-6).
И про сплиты - 6-6 vs 7 и 7-7 vs 8 - правильны?
Да, кстати - что такое масхалат?
С уважением, Peter.
|
|
|
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Приветы!
>> А с Триплами у тебя просто грубая ошибка (т.е. находится легко!)
>> в программе; соответственно, результаты отличаются заметно.
Виноват; невнимательно прочитал твои слова:
> (я имел ввиду только возможные по БС триблы - поэтому
> не рассматриваются например триблы 7 vs 4,5 и т.д.)
Отличия есть:
3,3 vs 8
6-6 vs 7
7-7 vs 8
4 vs 6(D)
8 vs 7(D)
9 vs 4(T) - т.к. нет предшетствующего дабла
> Да, кстати - что такое масхалат?
!?...
Удачи!
ПВ
|
|
|
| Спасибо (-) ID:45037 ответ на 45028 |
Пн, 11 марта 2002 01:00 («] [#] |
|
|
|
Нет текста сообщения
|
|
|
