Офлайн-казино / Рулетка / Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?
  Страницы(5): [#  1  2  3  4  5  >  »]   Перейти вниз
Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19044 Вс, 30 апреля 2006 00:36 [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Ответ описан в файле.

Просьба ко всем "знатокам игры", если есть замечания или уточнения по написанному в файле просьба писать их либо мне в личку, либо на форуме.

Так как вдальнейшем я планирую поместить данный файл(-ы) в <font color="red">FAQ</font> по "Рулетке".

Заренее спасибо за Ваши компетентные советы и комментарии.

С уважением CLON.

ЗЫ: Все написанное относится так же и к "Американской рулетке" и к "Французкой рулетке" и к "Колесу Фортуны". Правда числа несколько другие.

Хочу отдельно поблагодарить господина Коровина за ценные замечания.

Добавил файл ехсел таблицу с рассчетом МО, дисперсии и банка по Келли для "Европейской рулетки". Данные два файла со временем будут помещенны в FAQ.

Вложение: Почему нельзя выиграть_v2.doc
(Размер: 57.50KB, Загружено 651 раз)
Вложение: EuripeanRoulette_MO_D_BankKelly.xls
(Размер: 18.50KB, Загружено 432 раз)
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19045   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 08:21 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
В следующей главе, рассмотрим следующие "гипотетические" вопросы:

1. Что «гипотетически» надо сделать, что бы выигрывать в «Европейскую рулетку»?

2. Как оценить МО, дисперсию и Оптимальный Банк по критерию Келли для такой «гипотетической» игры?

Данные вопросы будут более широко рассмотренны, с различными графиками и таблицами. Однако, в данной главе не будет показано (описано), как практически добиться таких «гипотетических» результатов.

С уважением CLON.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19051   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:07 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Извините, а какой смысл если не найден источник "гипотетического плюса", в прок? Так все это уже давно изучено для "реального плюса".
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19052   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:10 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Korovin писал вс, 30 апреля 2006 12:07
Извините, а какой смысл если не найден источник "гипотетического плюса", в прок? Так все это уже давно изучено для "реального плюса".
Вы в этом уверенны, господин Коровин? А если такой "гипотетический" источник уже наден и ждет своего момента?

Так же требуеться максимально оптимизировать и подобрать "устойчиывае" параметры при игре с данным "источником"?

Есть много вопросов, которые требуют незамедлительного решения.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19053   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:12 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Я это к тому клоню, что теория едина для любой игры. Физическая модель (бросание шарика, раздача карт, варианты правил...) не принципиальна и на нее есть смысл делать поправку только для оценки скорости, которая так же влияет на доходность.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19054   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:16 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Господин Коровин, у меня есть несколько вопросов к Вам, но попробую обратиться через личку.

Вы правы, но это не относится к "рулетке" в полной мере как к другим играм, в силу некоторых особенностей "рулетки".

Если Вас интересует почему поясню свое видение этого вопроса в личку.

ЗЫ: очень рад Вас видеть на форуме. Можно даже сказать - соскучился. Smile
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19055   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:22 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
На самом деле все очень просто: Находим игру с лучшим отношением M^2/D, расчитываем ставку относительно банка с приемлимым риском и играем. Больше ничего мудрить не нужно. Есди же вы не располагаете основопологающими прараметрами игры (MO и D), то и расчитать ничего не сможете.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19056   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:28 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Не совсем так. Представте ситуацию, что игрок может изменять вероятность угадать сектор из К номеров в некоторых пределах. Игрок так же может менять ширину сектора из К ячеек, а следовательно меняется и вероятность угадать, МО и Дисперсия. В результате требования к банку игрока тоже меняются.

В результате задача становиться задачей со многими переменными и неизвестными, решение которой имеет свои максимумы и минимумы, а так же точки экстретмума.

Следовательно игрок получает возможность конфигурировать игру так, что бы менять и МО и дисперсию и требования к банку. При таком раскладе игрок так же может менять и игровую стратегию в зависимости от величины банка (или выигрыша).

Одним словом вопросов больше, чем ответов.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19057   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:38 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Возможно я съэконмлю Ваше время, если скажу что критерий (M^2)/D -> max ПОЛНОСТЬЮ определяет привлекательность игры для конечного банка. Так же хочу заметить что требования меняются не к банку, а к размеру ставки относительно банка. Если Ваш банк допустим 100 000, значит он не может быть 200 000. А если может, значит он все-же 200 000 а всвсе не 100 000. Впрочем это уже другая тема.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19059   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 11:46 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Korovin писал вс, 30 апреля 2006 12:38
Возможно я съэконмлю Ваше время, если скажу что критерий (M^2)/D -> max ПОЛНОСТЬЮ определяет привлекательность игры. Так же хочу заметить что требования меняются не к банку, а к размеру ставки относительно банка. Если Ваш банк допустим 100 000, значит он не может быть 200 000. А если может, значит он все-же 200 000 а всвсе не 100 000. Впрочем это уже другая тема.
Именно - этот критерий я и использую для определения "привлекательности". Только у меня почему-то БанкКелли=D^2/M - величина банка игрока выраженна в начальных ставках.
Да здесь несколько трансформирован критерий Келли, который рассчитывает ставку исходя из банка игрока. Но в Казино я не могу поставить какую хочу ставку, и как правило она ограничена и с верху и снизу. Поэтому я выражаю требуемый банк по Келли через величину ставки, а не на оборот.

Еще раз оговорюсь, величины D и М не являются постоянными величинами, а являются некоторыми функциями от ширины сектора и вероятности угадать данный сектор.

Например М - линейная функция, D - это парабола с ветвями направленными вниз и проходящая через точки 0 и 1.

Банк по Келли еще более сложная функция имеющая точку разрыва, точки перегиба и екстремумы.

Этом и есть основная сложность, что это не постоянные величины, а функции.

ЗЫ: формула (M^2)/D - мне кажется абсолютно не верна, т.к надо делить дисперсию в квадрате на МО. Поправте меня, если я ошибаюсь.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19062   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 15:25 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Вы не путаете Дисперсию и СКО (среднеквадратичное отклонение)? Вообщето Банк_Келли=D/M или (СКО^2)/M. Критерий привлекательности можно представить и как D/(M^2) -> min, суть не изменится. Ценность его в том, что если вас есть несколько игр (стратегий) с различными характеристиками (MO и D), лучшей будет та, которая имеет лучший критерий привлекательности.

Рассмотрим для примера 2 игры: M1=1% D1=1 M2=2% D2=4. Обе игры одинакого привлекательны. Проверяем по деньгам: Банк1=100 ставок, Банк2=200 ставок. Т.е. во второй игре мы ставим вдвое меньше на вдвое большем МО и зарабатываем столько-же сколько и в первой. Все сходится.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19065   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 20:09 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Господин Коровин, Вы абсолютно правы: требуемый банк по Келли - это дисперсия деленная на математическое ожидание. Так при МО равном нулю, требуемый банк игрока страмиться к бесконечности - именно по этому я и усомнился в правильности Вашей формулы: D/(M^2).

Мало того, если МО меньше нуля, то величина требуемого банка игрока меньше нуля, что говорит о том, что играть в данную игру не следует.
И наоборот если МО положительно, то и требуемый банк положителен. А если брать МО в квадрате, то данные свойства теряются.

Насчет квадрата - возможно я действительно спутал дисперсию и СКО. Проверю.

Господин Коровин не могли бы вы дать ссылку на первоисточник (о банке или ставке по критерию Келли). Заранее спасибо.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19066   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 20:19 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Я вывел это обробатывая результаты симуляций игры.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19067   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 20:34 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Честно говоря вы получили интересный критерий "шоколадности" игры: это отношения требуемого банка по Келли (D/M) к МО (M) игры, т.е. D/M^2.

Тогда данный параметр должен быть минимальным и имеет следующий смысл:
при данной величине МО требуемый начальный капитал игрока, достаточный для увеличения банка игрока до бесконечности, должен быть МИНИМАЛЬНЫМ, т.е. Мин(D/M^2) .

Или еще более просто:
Если требуется сравнить две игры с одинаковым МО, то "шоколаднее" будет та игра, для которой требуется меньший банк по критерию Келли.

Если же брать обратную величину M^2/D, то параметр оптимальности игры - максимален. Но при этом теряется игровой смысл, но критерий оптимальности всеравно рабочий, а следовательно можно "пользовать" и его.

ЗЫ: Самое интересное, что в ру-нете о критерии Келли, ничего толком нет (только применительно к БД и букмекерству). Sad
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19068   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 22:02 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Изначально это и было D/M^2. Уже и не помню когда он "перевернулся".
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19069   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 22:20 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Korovin писал вс, 30 апреля 2006 23:02
Изначально это и было D/M^2. Уже и не помню когда он "перевернулся".
Предлагаю называть - это отношение "Критерием Коровина для определения "шоколадности" игры ". Laughing

Кстати именно этот критерий я использую, как дополнительный аргумент "против" предсказателя Вано. Rolling Eyes

        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19070   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 23:04 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Да бросьте, это общеизвестный критерий. И то что Вы называете "шоколадностью" фактически есть максимализация прибыли на 1 раздачу.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19071   ответ на 19044 Вс, 30 апреля 2006 23:45 («] [#] [»)
Jack Daw Форумы CasinoGames
Korovin писал вс, 30 апреля 2006 12:22
На самом деле все очень просто: Находим игру с лучшим отношением M^2/D, расчитываем ставку относительно банка с приемлимым риском и играем.
Я еще учитываю скорость игры.
Например, на покере соотношение МО^2/D может быть привлекательнее, чем на БД, а соотношение (МО^2/D)*КолВоРаздачвЧас - наоборот.
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19072   ответ на 19044 Пн, 1 мая 2006 00:15 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
А соотношение вылететь через 3 раздачи в пользу покера Rolling Eyes
        
 
Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии?   ID:19073   ответ на 19044 Пн, 1 мая 2006 00:36 («] [#] [»)
Jack Daw Форумы CasinoGames
Korovin писал пн, 01 мая 2006 01:15
А соотношение вылететь через 3 раздачи в пользу покера Rolling Eyes
Ну бывают же свич, понтун итд, где палево намного меньше...
        
 
Страницы(5): [#  1  2  3  4  5  >  »]  
Предыдущая тема:ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!!
Следующая тема:Стратегии и лучшии из них
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Вс, 24 ноября 13:30:23 2024
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01584 секунд