| ?? Вероятность банкротства. ID:4142 |
Пт, 24 февраля 2006 12:53 [#] [») |
|
|
Подскажите плиз решение задачки:
Человек играет 500 хендов и уходит (либо до банкротства). Какова вероятность бакротства на такой дистанции, если у него:
10 анте;
20 анте;
50 анте;
100 анте.
|
|
|
| Re: ?? Вероятность банкротства. ID:4143 ответ на 4142 |
Пт, 24 февраля 2006 14:27 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
Парметры МО и дисперсии еще бы...
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4150 ответ на 4142 |
Пт, 24 февраля 2006 21:38 («] [#] [») |
|
|
Всегда казалось, что по умолчанию применяются правила, описаные у Лесного и дающие +0,09 на бесконечной колоде. Дисперсию для 6 и для 8 колод в этом случае, надеюсь, знаете?
Вообще вопрос был про РЕШЕНИЕ, а в этом случае и МО и дисперсию можно будет подставлять любую. Но если дадите только ОТВЕТ для данных правил - буду все равно признателен.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4152 ответ на 4142 |
Пт, 24 февраля 2006 22:36 («] [#] [») |
|
|
| Счетчик писал пт, 24 февраля 2006 21:38 | Всегда казалось, что по умолчанию применяются правила, описаные у Лесного и дающие +0,09 на бесконечной колоде. Дисперсию для 6 и для 8 колод в этом случае, надеюсь, знаете?
Вообще вопрос был про РЕШЕНИЕ, а в этом случае и МО и дисперсию можно будет подставлять любую. Но если дадите только ОТВЕТ для данных правил - буду все равно признателен. |
Дружище, зачем столько пафосу?
А в целом в чем смысл этого вопроса? BJRM или SBA или Шлезингера достаточно чтобы дать ответ, в чем идея обсуждения этого на форуме. Это простая и доступная информация которую каждый способен получить сам за очень непродолжительное время.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4156 ответ на 4142 |
Сб, 25 февраля 2006 06:36 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал сб, 25 февраля 2006 00:36 | | Это простая и доступная информация которую каждый способен получить сам за очень непродолжительное время. |
хотя бы за 500 хендов или меньше... 
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4160 ответ на 4142 |
Вс, 26 февраля 2006 07:16 («] [#] [») |
|
|
Быть может я как то по-злому пошутил...
Если тебе просто необоходимо решение по ROR я тебе посчитаю на софте. Просто пойми, ты даешь не то что мало данных, а просто их не даешь. Риски считает софт, хотя ба СБА, лучше, конечно BJRM. Для полноты данных нужно:
Правила(для расчета МО (или то же IBA) и диспы)
Система счета или игра по базе
Банк
Ставочная стратегия
Система конвертации счета.
Подрезка.
... быть может еще что то(еще не проснулся)). Аналитически ROR тоже считается, но я пока не знаю как, т.к. плохо знаком с теорией.
ps: посчитаю только системы счета какие у меня есть и заранее предупрежу, что с таким банком лучше просто зайти на выходных, чтоб просто проверить правила или просто подурачиться.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4167 ответ на 4142 |
Пн, 27 февраля 2006 19:01 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал пт, 24 февраля 2006 22:36 | | Дружище, зачем столько пафосу? |
Никаккого пафосу, прямой простой вопрос - надеюсь получить такой же ответ.
| Цитата: | | А в целом в чем смысл этого вопроса? |
В целом единственный смысл этого вопроса - узнать ответ на него. Поможете? Заранее спасибо.
Удачи!
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4169 ответ на 4142 |
Пн, 27 февраля 2006 19:15 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал вс, 26 февраля 2006 07:16 | |
Если тебе просто необоходимо решение по ROR я тебе посчитаю на софте.[/quote]
Моя благодарность будет безграничной в пределах разумного.
[/quote]Просто пойми, ты даешь не то что мало данных, а просто их не даешь.[/quote]
А вот это понимать просто отказываюсь. Чего я не даю?
| Цитата: | Для полноты данных нужно:
Правила(для расчета МО (или то же IBA) и диспы). |
Непонятно выражение "стандартные правила"? Поясняю: 6D, 17S, огранияений на сплиты и даблы нет, ASur на месте, бонусов никаких. Написать еще BJ 3:2 или не обязательно?
| Цитата: | | Система счета или игра по базе. |
По базе. Да, это забыл написать, виноват, думал, это из вопроса очевидно.
10; 20; 50; 100 анте.
| Цитата: | | Ставочная стратегия. |
1 анте 
| Цитата: | | Система конвертации счета.. |
Автоматическая 
ЗАЧЕМ??? (нет, если важно - прими 2/3 в игру).
| Цитата: | | Аналитически ROR тоже считается, но я пока не знаю как, т.к. плохо знаком с теорией. |
Во-во. Аналогично.
| Цитата: | | ps: и заранее предупрежу, что с таким банком лучше просто зайти на выходных, чтоб просто проверить правила или просто подурачиться. |
Это-то понятно, я не для практического применения, а для теоретических изысканий. Думаю, всем будет интересно.
Заранее спасибо. Удачи!
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4170 ответ на 4142 |
Пн, 27 февраля 2006 19:24 («] [#] [») |
|
|
Решая задачу о банкротстве можно получить интересные результаты. Например. Играем в орел-решку с одной ставкой. Вероятность банкротства за 1 бросок 1/2=0,5 А за 3? 1/2+1/2*1/2*1/2=0,625!
Почему?
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4188 ответ на 4142 |
Сб, 4 марта 2006 14:21 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 27 февраля 2006 19:24 | Решая задачу о банкротстве можно получить интересные результаты. Например. Играем в орел-решку с одной ставкой. Вероятность банкротства за 1 бросок 1/2=0,5 А за 3? 1/2+1/2*1/2*1/2=0,625!
Почему? |
Самое интересное, что вероятность банкротства за 2 броска - тоже 1/2
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4189 ответ на 4142 |
Сб, 4 марта 2006 15:10 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Самое интересное, что вероятность банкротства за 2 броска - тоже 1/2 |
Это частный случай. В общем виде для нулевой игры с ростом числа испытаний вероятность банкротства растет. Причина в том, что мы не можем проиграть больше банка, а выйграть можем.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4191 ответ на 4142 |
Вс, 5 марта 2006 02:22 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал сб, 04 марта 2006 15:10 | | В общем виде для нулевой игры с ростом числа испытаний вероятность банкротства растет. |
Есть вердое подозрение, что для положительной игры (по меньшей мере для слабо положительной, как BJ) с ростом числа испытаний вероятность бнкротства так же растет (а для отрицательной - тем более).
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4193 ответ на 4142 |
Вс, 5 марта 2006 09:12 («] [#] [») |
|
|
|
У положительных игр есть точка экстреммума отрицательной кривой среднеквадратичного отклонения, чем хуже игра, тем она дпльше. У нулевых и отрицательных игр такой точки просто нет!
|
|
|
| Re: "Урри, где у него кно..точка?" ID:4202 ответ на 4142 |
Вт, 7 марта 2006 15:09 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 05 марта 2006 09:12 | | У положительных игр есть точка экстреммума отрицательной кривой среднеквадратичного отклонения, чем хуже игра, тем она дпльше. У нулевых и отрицательных игр такой точки просто нет! |
Примерно так я и предполагал.
А где это точка у стандартного (+0,09) BJ? Сколько сдач?
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4204 ответ на 4142 |
Вт, 7 марта 2006 19:06 («] [#] [») |
|
|
Разве "нулевые" игры лишены СКО?  Возьмем "орел-решку" или на рулетке вырежем зеро, на длинной дистанции получим точку внизу и вверху.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4206 ответ на 4142 |
Ср, 8 марта 2006 00:35 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Разве "нулевые" игры лишены СКО? Возьмем "орел-решку" или на рулетке вырежем зеро, на длинной дистанции получим точку внизу и вверху. |
Не получим. Среднеквадратичная функция расходится относительно оси до бесконечности.
| Цитата: | | А где это точка у стандартного (+0,09) BJ? Сколько сдач? |
Где-то в районе миллиона раздач.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4207 ответ на 4142 |
Ср, 8 марта 2006 09:01 («] [#] [») |
|
|
|
Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду под "отрицательной кривой СКО".
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4208 ответ на 4142 |
Ср, 8 марта 2006 12:45 («] [#] [») |
|
|
Объясняю простыми словами 
В случае с игрой с нулевым матожиданием мы когда-нибудь получим результат с любым отклонением. Иначе говоря риск разорения в нулевой игре равен 100%. Причина этого что проигрыш у нас конечен, а выйгрыш бесконечен. В ситуации с игрой с положительным МО ситуация иная: т.к. МО линейная функция, а СКО квадратичная, то у такой функции есть т.н. экстремум, а именно минимальное значение которое может принять функция с определенной вероятностью. Например у функции MO 0.09%, SD 1.1 будут такие параметры при точности в 2 сигмы:
N = (2*1.1*(0.5/0.09%))^2
а X = 0.09%*N-3*1.1*SQRT(N)
Решив эти формулы мы получим N= ~1500000, X = -2688
Переведя на русский язык, с вероятностью в 95.4% каждый полтора миллиона рук мы будем испытывать падение до 2688 едениц.
Предположим что мы играем в выигрывающий блекджек с МО в 4 юнита на 100 рук и SD 43 юнита на 100. Подставим это в наши формулы.
N = 11053, X = -904
Иначе говоря с вероятностью в 95.4% каждый 11000 рук мы будет переживать падение на 904 юнита. Но с другой стороны со старта мы предпологаем, что больше 904 юнитов мы не упадем с вероятностью 95.4%.
Если мы хотим иметь 99.7 вероятность изменим 2 в первой формуле на 3. И получим 24869 и -1017. Экстремум такой функции и будет 1017 и если говорить проще, то 1017 юнитов хватит на такую игру с вероятностью в 99.7%.
Прошу уважаемых коллег проверить мои рассчеты, я мог и ошибиться.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4209 ответ на 4142 |
Ср, 8 марта 2006 15:11 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Переведя на русский язык, с вероятностью в 95.4% каждый полтора миллиона рук мы будем испытывать падение до 2688 едениц |
Наверно Zedmor имел ввиду что через полтора миллиона рук наш результат будет не хуже чем -2688. Так как 95.4% это вероятность оказатся в интервале, то вероятность быть ниже 4.6/2=2,3% и такая же вероятность у нас оказатся выше положительной кривой.
Строго говоря, называть эти цифры банком и риском разорения некорректно.
| Цитата: | | Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду под "отрицательной кривой СКО". |
Предлагаю самостоятельно построить график СКО для нулевой и плюсовой игры. Так наглядней будет.
|
|
|
| Re: Всегда казалось... ID:4210 ответ на 4142 |
Ср, 8 марта 2006 22:38 («] [#] [») |
|
|
Т.е., если мо игры=0, то мой ROR=100%, вне зависимости от размеров банка (за исключением ситуаций когда мой банк бесконечен)?
У меня три вопроса:
1. Играем в рулетку "красное-черное", при зеро никто не выигрывает и не проигрывает, т.е. stay. Мой ROR=100%?
2. Я играю в джек и допускаю ошибку раз в пол часа, убивая свое плюсовое МО, до МО=0. Мой ROR=100%?
3. Мы играем с тобой "орел-решка", ты ставишь юнит на "орел", я на "решка". У кого из нас ROR=100%?
Банк, к примеру, = 10.000 юнитов.
|
|
|
