| Кривизна рулетки ID:14103 |
Пн, 19 июля 2004 22:38 [#] [») |
|
|
|
Привет всем! Господа профи, подскажите - возможно ли с помощью математических способов оценки вычислить кривизну колеса рулетки или же наоборот доказать, что она без дефектов, а также насколько повлияет дефект (если таковой имеется) на результат игры игроков как всех (не знающих о таковом дефекте), так и тех кто так или иначе об этом знает. Какой длины последовательность выпавших чисел при этом должна быть (предполагаю, что способы вычисления есть)В одном их старых постов Пана Вотрубы читал, что в минимальной последовательности должно быть не менее 100 повторов одного любого номера, так ли это, и если так, то почему? Буду признателен за любой ответ, однако хотелось бы попроще и попонятнее, ну вроде того: чтобы определить то-то и то-то нужно это поделить на это и сложить вот с этим...(с высшей математикой несколько напряжно)Заранее большое спасибо!
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14110 ответ на 14103 |
Вт, 10 августа 2004 22:03 («] [#] [») |
|
|
Привет!
Я выслал тебе ответ на почту как раз в том виде как ты просил - что с чем сложить и на что поделить, чтобы получить минимальную длину последовательности. Вообще говоря она зависит от того, на какую часть круга ты "грешишь". Если играть на пол-колеса то достаточно около 400 спинов, чтобы сделать первоначальный вывод, и еще 400, чтобы подтвердить гипотезу. Для 1 номера необходимо соответственно порядка 10000 спинов.
Блиц.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14131 ответ на 14103 |
Пн, 13 сентября 2004 12:12 («] [#] [») |
|
|
| Blitz писал(а) вт, 10 августа 2004 23:03 | Привет!
Если играть на пол-колеса то достаточно около 400 спинов, чтобы сделать первоначальный вывод, и еще 400, чтобы подтвердить гипотезу. Для 1 номера необходимо соответственно порядка 10000 спинов. |
Мой изможденный мозг упорно отказывается понимать написанное. 
А степень кривизны почему в расчетах не участвует?
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14136 ответ на 14103 |
Пн, 13 сентября 2004 20:28 («] [#] [») |
|
|
Привет, Тушкан!
Я смотрю не выдержала душа поэта? Flood forever!  )
По существу вопроса. Принятое в определенных кругах определение перекоса звучит примерно так:
колесо потенциально имеет перекос если частота появления номера (сектора) превышает ожидаемую величину на 1 стандартное отклонение.
Приведенные мною цифры даны для варианта получения перевеса в 2,85% с некоторой долей консерватизма. Так в примере с сектором в 18 номеров ожидаемая величина появления сектора в 18 номеров в 400 спинах - 195. 1 СКО ~10. Для получения минимального перевеса в 2,85% необходимо чтобы данный сектор выпал 206 раз. Имеем разницу в 11. Данная разница превышает 1СКО и т.о. мы можем сделать вывод о наличии потенциального перекоса. Технически достаточно 324 спина если быть точным. Понятно что при более значительных перекосах данное событие наступает раньше, но придерживаясь этого правила можно охватить все возможные перекосы.
Блиц.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14168 ответ на 14103 |
Сб, 23 октября 2004 00:02 («] [#] [») |
|
|
|
Перекосы Форева! Очень правильная тема
|
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14170 ответ на 14103 |
Вт, 26 октября 2004 02:22 («] [#] [») |
|
|
|
Сволочи. Даеш ГСЧ и шафл машины на плюсовых правилах
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14171 ответ на 14103 |
Вт, 26 октября 2004 02:55 («] [#] [») |
|
|
Так можно и на сговор пойти 
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14172 ответ на 14103 |
Пт, 29 октября 2004 21:25 («] [#] [») |
|
|
Что я могу сказать...Пи...ты
В руль и так выигрывает 1 из 1000, дык они решили и этого одного отсечь... Думают что им от этого полегчает... наивные.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14173 ответ на 14103 |
Сб, 30 октября 2004 04:04 («] [#] [») |
|
|
| Unreal писал(а) пн, 19 июля 2004 23:38 | | ...а также насколько повлияет дефект (если таковой имеется) на результат игры игроков как всех (не знающих о таковом дефекте), так и тех кто так или иначе об этом знает. |
2Unreal: Ну на результат игроков, не знающих о кривизне, итак понятно, как повлияет, а человек знающий об этой особенности рулетки может значительно повысить свои шансы на успех. Вот если, например, найти стол где играет игрок или игроки на крупные ставки, то скорее всего все внимание будет уделено именно им, а мелкие игроки будут без надзора. Соответственно, необходимо ставить противоположные им ставки, т.е. если большой игрок ставит на первые две дюжины, то надо ставить на третью и т.п.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14174 ответ на 14103 |
Сб, 30 октября 2004 11:55 («] [#] [») |
|
|
Так что, настройка во время спина делается???
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14175 ответ на 14103 |
Вс, 31 октября 2004 04:16 («] [#] [») |
|
|
| ёжик писал(а) сб, 30 октября 2004 12:55 |
Так что, настройка во время спина делается??? |
Там ничего про это не написано, но есть большое подозрение, что сделать такое кАлесо,которое настраивалось бы во время спина и управлялось бы дистанционно, проще пареной репы, а может уже и есть такое.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14176 ответ на 14103 |
Вс, 31 октября 2004 23:31 («] [#] [») |
|
|
|
Ну, это уже мошенничество.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:14177 ответ на 14103 |
Вт, 2 ноября 2004 15:28 («] [#] [») |
|
|
|
Смотрели фильм "Слепая ярость" я думаю и такие рулетки есть.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:21979 ответ на 14103 |
Ср, 11 июля 2007 21:50 («] [#] [») |
|
|
Пустой пост, для переноса темы в начало форума.
ЗЫ: Пост Блитза не совсем точен, т.к. отклонение в 1 СКО обычное событие, которое не гарантирует наличия "кривизны". Сейчас под рукой нет калькулятора, поэтому выложу расчеты на следующей неделе. 
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:21980 ответ на 14103 |
Чт, 12 июля 2007 09:28 («] [#] [») |
|
|
Ребяты, вы всё считаете и считаете и никто не вспоминает о фактической усредненной частоте пристрастия колес. А без этого значения задача в прицепе не решается.
Вы идете по улице и видите что владелец «Запорожца» не может завести свой автомобиль и замечаете «Сломался!» потому что знаете, что «Запорожцы» ломается через день. Если же вы наблюдаете безуспешный завод новенького «Мерса», то произносите «Идиот, бензин сначала залей» потому что вам известно, что данная модель в принципе не ломается. Та же картина и по всем другим механизмам. То бишь одна и так же статистика может выглядит совершенно по разному когда вам известно, что она была собрана с «условно идеального колеса», с колес которые имеют перекос в 1 случае из миллиона или в 1 случае из тысячи.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:21982 ответ на 14103 |
Чт, 12 июля 2007 12:56 («] [#] [») |
|
|
|
А нет ли реальной статистики рулеток,т.е в среднем на сколько рулеток приходится одна кривая?
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:22035 ответ на 14103 |
Чт, 2 августа 2007 09:16 («] [#] [») |
|
|
| sedoi писал чт, 12 июля 2007 13:56 | | А нет ли реальной статистики рулеток,т.е в среднем на сколько рулеток приходится одна кривая? |
Думаю, что таких данных нет, вовсяком случае в открытом доступе Вы их не найдете.
НО по ситуации скажу, что таких "чудес" практически не осталось, т.к. команды, которые играли на кривых рулетках уже давно перепрофилировались.
Так же следует отметить, что есть различные типы кривизны рулеток, сейчас появляются новые команды, которые играют на динамических пристрастиях и играют достаточно успешно.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:22036 ответ на 14103 |
Чт, 2 августа 2007 09:24 («] [#] [») |
|
|
| Unreal писал пн, 19 июля 2004 23:38 | | Привет всем! Господа профи, подскажите - возможно ли с помощью математических способов оценки вычислить кривизну колеса рулетки или же наоборот доказать, что она без дефектов, а также насколько повлияет дефект (если таковой имеется) на результат игры игроков как всех (не знающих о таковом дефекте), так и тех кто так или иначе об этом знает. Какой длины последовательность выпавших чисел при этом должна быть (предполагаю, что способы вычисления есть)В одном их старых постов Пана Вотрубы читал, что в минимальной последовательности должно быть не менее 100 повторов одного любого номера, так ли это, и если так, то почему? Буду признателен за любой ответ, однако хотелось бы попроще и попонятнее, ну вроде того: чтобы определить то-то и то-то нужно это поделить на это и сложить вот с этим...(с высшей математикой несколько напряжно)Заранее большое спасибо! |
С помошью математики возможно вичислить кривизну рулетки и определить её идеальность.
Если игрок не знает о дефекте - это ни как не влияет на результат его игры.
Длина последовательности зависит от ширины исследуемого сектора пристрастия, но она может быть очень малой, например для "18 ячеек" достаточно от 222 спинов, а для 1 номера надо от 500 спинов и более. ПРи этом надо смотреть не только на частоту появления события, но и на вероятность такого события без учета кривизны, для того что бы отличить возможную дисперсию от дефекта. Но в любом случае чем больше обьем анализируемой статистики, тем более точные заключения можно сделать о "идеальности" состояния рулетки.
Насчет как считать и определять. Есть спец программы, которые делают ВСЕ необходимые расчеты за Вас, и определяют степень кривизны рулетки.
При этом с помощью программ можно анализировать не только статические пристрастия, но и динамические. Только требуется статистика несколько другого типа.
|
|
|
| Re: Кривизна рулетки ID:22037 ответ на 14103 |
Чт, 2 августа 2007 13:54 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | НО по ситуации скажу, что таких "чудес" практически не осталось, т.к. команды, которые играли на кривых рулетках уже давно перепрофилировались. |
не знаю как в Москве, а в Нске кривых колес предостаточно. На счет команд не знаю, а вот отдельные личности на этом до сих пор зарабатывают)
С этим кстати администрация казино активно борется. Давеча получил блэклист в одном из казино. Всего то успел написать 2500 спинов.
|
|
|
