| опять трибл ID:45369 |
Ср, 26 июня 2002 00:00 [#] [») |
|
|
Уважаемые участники форума большая просьба дать информацию по триблам: изменение МО, изменение БС. Так же вопрос: как влияет на БС и МО наличие саренды после дабла и трибла?
Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
Привет!
Не был бы кто так любезен, чтобы сообщить действительно, что такое трипл (трибл). Это
изменение правил? Или ссылку где это обсуждалось. Заранее благодарю.
|
|
|
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет.
Трипл - это просто. В Москве есть несколько казино, в которых после обычного дабла можно
доставить еще одну, третью, ставку и получить еще одну, четвертую, карту. Скажем, делаешь дабл
на 9 очков, приходит двойка - и с чистой совестью делаешь трипл. "Квадрипла" и т.д. нет.
Правило ведет к сильным изменениям в БС и индексах, причем просто жутко увеличивает
дисперсию. Так что относится к нему надо осторожно. Прибавка в МО при точном следовании
новой БС составляет 0,3-0,32% для плоских ставок без счета.
До сих пор я не видел расчетов риск-аверсивных индексов и точной оценки дисперсионности
игры. Но точно могу сказать, что дисперсия увеличивается невероятно. Можно себе представить,
когда на максимальной ставке приходится триплить твердые 12 очков против семерки...
Обсуждение трипла было на этом форуме (в нем, кажется, даже принял участие Карел Янечек).
Точную ссылку лень искать, придется вам порыться.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
|
|
Garry спасибо за отклик, дискуссию по триплам на этом форуме я нашел, но там нет БС под это
правило, есть ссылка на давно не функционирующий casino.ru:
http://www.casino.ru/wtboard2/515.shtml, у кого есть данная информация пожалуйста поделитесь!!!
Заранее спасибо.
Tom.
|
|
|
| БС по триблам ID:45381 ответ на 45380 |
Пт, 28 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Doubles:
A-2,3 против 2-6
А-4,5,6,7 против 3-6
4;5 против 6
6;7 против 5,6
8 против 2-7
9 против 2-8
остальное - как всегда
Tribles:
меньше семи - никогда
7 против 6
8 против 5,6
9 против 4,5,6
10 против 2-7
11 против 2-8
12 против 7,8
13 против 7
>13 -никогда
Мягкие
14-16 против 2-6
17,18 против 4-6
(имеются ввиду только возможные по БС триблы - поэтому не рассматриваются например
триблы
7 vs 4,5 и т.д.)
Сплиты:
4,4 - никогда (дабл)
Для щепетильных: БС рассчитана для ВХОДЯЩЕГО счета = 0 для 6 колод (единственный момент,
который не учитывает широко распространенная технология определения БС для бесконечного
кол-ва карт - дабл 9 против 8)
Peter
|
|
|
|
|
|
Garry, Peter, Blitz большое спасибо за ответы. Просмотрел, очень интересное обсуждение.
Постараюсь вникнуть поглубже. Я не встречался с триплом, лишь отдаленно что-то слышал об
этом. Правило очень интересное. Интересно также, какая подрезка ему обычно сопутствует. И
может быть, считать по Hi-Lo (в том числе и индексы) при этом не лучшая мысль.
Кстати, если оно есть в Москве, скорее всего его подхватят и в других местах. Тем более из-за
того, что при его использовании (а для счетчика даже резко) требования к банку возрастают.
Провинциальным казино это также должно быть выгодно. Это в качестве рекламы.
P. S. Между тем, в процессе поиска на сайте трипла, попал на очень любопытное место по
адрессу http://alex-casino.narod.ru/rus/BJ/. Хотя я не знаю что это такое, но уровень обсуждения
разных тем по БД очень высокий. Вот вы где оказывается все давным-давно обсудили и
разложили по полочкам. Правда класс. С удовольствием буду знакомиться с этим.
Еще раз спасибо и всем удачи.
|
|
|
| "БС по триблам" -( ID:45389 ответ на 45381 |
Сб, 29 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Peter, "аднака", приведенные данные по Триплу - уже "шутка, повторенная дважды"!...
На твой первоначальный вариант -
http://www.poker.ru/?FID=1&LMID=1&MID=3&IN=1&FWIN=1&FMID=3041
последовали ответы -
http://www.poker.ru/?FID=1&IN=1&MID=3&FWIN=3&FMID=3043 и
http://www.poker.ru/?FID=1&IN=1&MID=3&FWIN=3&FMID=3058
Опровержения не последовало...
Да, не смотря на то, что у нас с Блитцем совпадают расчеты не только качественно, но и
количественно, мы "вправе" ошибаться. Даже одновременно!
Хотя в этом случае, следовало бы указать, что твои результаты УТОЧНЯЮТ/ОПРОВЕРГАЮТ
ранее опубликованные на форуме. - Не так ли?
У тебя был шанс еще в марте поставить все на свои места... Иначе же получается
очередной "дуализм" в БС (этого и так хватает!) там, где его просто быть не должно (имхо)... А как
показывает практика, Путаница/Неточность не рассасывается сама собой, а обычно
увеличивается как снежный ком.
> Для щепетильных: БС рассчитана для ВХОДЯЩЕГО счета = 0 для 6 колод
> (единственный момент, который не учитывает широко распространенная
> технология определения БС для бесконечного кол-ва карт - дабл 9 против 8)
Хм-м?...
По критикуемой тобой "широко распространенной технологии" получается следующее:
hit 9 vs 8 +0.098;
dou 9 vs 8 +0.100;
т.е. дабл целесообразен! - Скорее, это не "единственный момент, который учитывает" указанная
технология правильно.
ПВ
|
|
|
| Re: "БС по триблам" -( ID:45390 ответ на 45389 |
Сб, 29 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
>Peter, "аднака", приведенные данные по Триплу - уже "шутка, повторенная дважды"!...
>На твой первоначальный вариант -
>http://www.poker.ru/?FID=1&LMID=1&MID=3&IN=1&FWIN=1&FMID=3041
>последовали ответы -
>http://www.poker.ru/?FID=1&IN=1&MID=3&FWIN=3&FMID=3043 и
>http://www.poker.ru/?FID=1&IN=1&MID=3&FWIN=3&FMID=3058
>Опровержения не последовало...
Согласен, а опровержения и быть не могло. Вы не ошибались. Просто по другому считали. Я
считал, как Яначек. Плюс к тому на тот момент у меня были ошибочки в софте на тему сплитов
(появлялись лишние). Яначек, как и многие другие спецы (например программка с bjmath.com
считает по БС - 2-10 против 4 надо брать) "оттуда" считают БС - правилами на первой раздачей
после шаффла (если только, Яначек не получил их симулциями), т.е. при "входящем" счете=0,
если считать так, то фактически дабл 8 против 7 (а, конечно не 9 против 8 - извините - абздача с
памятью получилась) будет происходит при исходящем счете +0.33 и этот дабл надо делать.
Расчет БС на бесконечной колоде подрузамевает исходящий счет=0 - в этом случае дабл на 8
против 7 делать не надо. Но суть в том (я об этом писал в одном из следующих постов, но он тогда
остался незамеченным), - что вер-ть входящего счета=0 выше, чем вер-ть исходящего=0
(Оспариваемо, ИМХО). Поэтому дабл 8 против 7 для игроков по БС - целесообразен для 6-и
колодного джека.
>hit 9 vs 8 +0.098;
>dou 9 vs 8 +0.100;
>т.е. дабл целесообразен! - Скорее, это не "единственный момент, который учитывает" указанная
>технология правильно.
8 vs 7. Запамятовал.
Peter
|
|
|
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> tom:
> правило, есть ссылка на давно не функционирующий casino.ru:
> http://www.casino.ru/wtboard2/515.shtml
> Zet:
> Между тем, в процессе поиска на сайте трипла, попал на очень
> любопытное место по адрессу http://alex-casino.narod.ru/rus/BJ/.
Это "осколки" того самого форума... И еще где-то встречал более полные варианты, но линков
под рукой нет.
ПВ
|
|
|
| О методах и интерпретациях ID:45400 ответ на 45390 |
Вс, 30 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Peter:
(((
Я считал, как Яначек. ... как и многие другие спецы (например программка с bjmath.com
считает по БС - 2-10 против 4 надо брать) "оттуда" считают БС - правилами на первой раздачей
после шаффла (если только, Яначек не получил их симулциями), т.е. при "входящем" счете=0,
если считать так, то фактически дабл 8 против 7 будет происходит при исходящем счете +0.33 и
этот дабл надо делать.
Расчет БС на бесконечной колоде подрузамевает исходящий счет=0 - в этом случае дабл на 8
против 7 делать не надо. Но суть в том (я об этом писал в одном из следующих постов, но он тогда
остался незамеченным), - что вер-ть входящего счета=0 выше, чем вер-ть исходящего=0
(Оспариваемо, ИМХО). Поэтому дабл 8 против 7 для игроков по БС - целесообразен для 6-и
колодного джека.
)))
А причем здесь Яначек? И Папа Римский? 
Не проще ли (для сопоставимости различных вариантов) считать 3 карты (2 игрока и 1 дилера)
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ко всем остальным? Тогда если уж ТС=0, то 0 по всем различным
системам счета. Если же полагать ТС=0 ДО раздачи, то начинаются кривотолки - типа 12vs4... -
Тут спора нет. По одной реализации 12 очков следует брать карту; по другой - надо стоять...
В свете высказанного, последнее утверждение: "Поэтому дабл 8 против 7 для игроков по БС -
целесообразен для 6-и колодного джека" выглядит спорным. - Если после рздачи ТС==0, то дабл
делать не следует (с большей вероятностью).
Удачи!
ПВ
|
|
|
| Re: О методах и интерпретациях ID:45401 ответ на 45400 |
Вс, 30 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
>А причем здесь Яначек? И Папа Римский?
Просто, читая дискуссию, ссылку на которую всегда дает Блиц и проведя собственные расчеты,
которые в конечном итоге привели к одинаковым с Яначеком результатам я понял причину
расхождений его результатов с Вашими, PV.
>Не проще ли (для сопоставимости различных вариантов) считать 3 карты (2 игрока и 1 дилера)
>ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ко всем остальным? Тогда если уж ТС=0, то 0 по всем различным
>системам счета. Если же полагать ТС=0 ДО раздачи, то начинаются кривотолки - типа 12vs4... -
>Тут спора нет.
Проще, действительно. Но, ИМХО, менее верно. Вообще мне кажется, что дело в определении
БС. Я считаю, что БС для BJ - это система оптимальных решений при игре на flat bet без счета
карт (читай без использования индексов). Если игрок - счетчик, то он всегда оперирует
исходящим счетом и в данном случае практически все равно - как считать - на бесконечной
колоде или нет. Но если же игрок играет по БС - то мне кажется, что оптимальная стратегией для
него определяется кол-вом колод (чем больше - тем ближе к рез-там, полученным на
бесконечной колоде) и более того, БС определяется ПОДРЕЗКОЙ. Если из 6 колод в игре - 3 - то
БС имеет смысл считать для входящего счета=0 и количества колод = 4,5, если 4 колоды в игре -
то для 4 колод, если 1 колода в игре - то для 5,5 колод и т.д.
Насчет вероятностей счета:
Вопрос1: Вы подошли к БД - столу. Середина шуза. Карты не розданы. Какой сейчас
максимально вероятностный счет?
Ответ1: по моему мнению TC=0 (при любой системе счета)
Вопрос2: Вы подошли к БД - столу. Середина шуза. Карты розданы. Какой сейчас максимально
вероятностный счет?
Ответ2: по моему мнению счет, вычисленный на основании розданных карт. Если игрок - не
считает карты, то для него оптимальной будет стратегия, рассчитанная для входящего счета=0.
Иначе уже появляются индексы.
>По одной реализации 12 очков следует брать карту; по другой - надо стоять...
Я имел ввиду только одну реализацию 2-10 против 4. 3-9 против 4 на 6 колодах надо брать, по БС.
>В свете высказанного, последнее утверждение: "Поэтому дабл 8 против 7 для игроков по БС -
>целесообразен для 6-и колодного джека" выглядит спорным. -
>Если после раздачи ТС==0, то >дабл
>делать не следует (с большей вероятностью).
Да, но частота появлений таких карт при входящем счете=0 будет выше, чем частота появлений
при исходящем счете=0. Отсюда - по БС надо делать дабл.
P.S. В любом случае - как не считай, данные аспекты имеют ничтожное практическое значение.
Даже наверное на 8 против 7 по БС надо лучше не делать дабл исходя из риск-аверсивных
принципов. Но риск-аверсия не является темой этой дискуссии.
Peter
|
|
|
| Re: О методах и интерпретациях ID:45402 ответ на 45401 |
Вс, 30 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Вопрос1: Вы подошли к БД - столу. Середина шуза. Карты не розданы. Какой сейчас
максимально вероятностный счет?
Ответ1: по моему мнению TC=0 (при любой системе счета)
Как-то на форуме, Гарри поднимал вопрос, что отрицательные счета случаются чаще
положительных. Это достаточно понятно можно объясниь на пальцах следующим образом :
когда приходят 10,10 RC =RC-2 и , что важно, мы СТОИМ. Когда приходят 2,2 RC=RC+2, но мы
либо добираем, либо сплитуем в итоге средняя прибавка к RC будет меньше 2.
Мой симулятор подтвердил сей факт. По моим прикидкам, используя HiLo, средний TC
будет ~ -0,04 ( Мда, значимая цифра получилась. Первая же малка поменяет знак)
Удачи
|
|
|
| Re: О методах и интерпретациях ID:45403 ответ на 45402 |
Вс, 30 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Выкинь свой симулятор. Говорить, что средний счет не равен нулю все равно что утверждать, что
в шафл из подпространства периодически залетают десятки.
|
|
|
|
)