| Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16937 |
Чт, 15 декабря 2005 13:50 [#] [») |
|
|
Хотелось бы обсудить со всеми, кому интересна рулетка.
Без разницы с какой точки зрения.
Есть идея сделать коммерческий проект по рулетке. Этот проект объединял бы различные направления рулеточной "мысли" имел бы удобный интерфейс для продажи и тестирования систем и стратегий, имел бы рулетку саму по себе вместе с турнирами.
Вопросов масса. Реально ли набрать команду чисто общаясь в инете, то есть удаленно? Потом, насколько велики именно коммерческие перспективы у такого проекта? Сильно ли увеличат его перспективы - если в его рамках будет создана (и продаваться) реально работающая в вечный плюс система? С другой стороны - есть ли смысл создавать такой проект открытым, может быть правильнее будет просто собрать команду небольшую, доразработать систему и вперед громить казины?
Кто что думает?
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16938 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 15:06 («] [#] [») |
|
|
------------------------------------------------------------ -------------
Сильно ли увеличат его перспективы - если в его рамках будет создана (и продаваться) реально работающая в вечный плюс система?
------------------------------------------------------------ -------------
А у тебя есть уже такая системы? или ты думаешь, что команда сможет её создать, а темболее продовать сколько ты за неё попросить будешь тогда ????
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16939 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 15:15 («] [#] [») |
|
|
Да, если ты хочешь на лохах зарабатыавать, ездить им по ушам и продавать систему которая ползёт вверх но в один прекрасный момент в глубокий минус загонит то я ЗА !!!!
А вообще меня так бесит когда люди продают типа работающие системы игры в рулетку за 1$, 5$ или 50$, давным давно было сказано что человек владеющий данной системой (если она есть!) будет сидеть и молчать в тряпочку, а если он на весь инет трубит об этом то понятно что это кидалово!!!
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16949 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 22:47 («] [#] [») |
|
|
| AlexZ писал чт, 15 декабря 2005 15:06 | ------------------------------------------------------------ -------------
Сильно ли увеличат его перспективы - если в его рамках будет создана (и продаваться) реально работающая в вечный плюс система?
------------------------------------------------------------ -------------
А у тебя есть уже такая системы? или ты думаешь, что команда сможет её создать, а темболее продовать сколько ты за неё попросить будешь тогда ????
|
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/46963-kommercheskii_internet-proekt_po_ruletke-_r ealno_li_nabrat_komandu_-hirollpart.jpg" border="0" alt="Название: hirollpart.jpg
Просмотров: 496
Размер: 49.8 Кб" style="margin: 2px" />
Насчет того - зачем команда. Вот то, что имеем от некоторой схемы в результате симуляции на ГСЧ (кривизна совсем не причем) В команде хотелось бы иметь инвестора  , который бы своим участием помог нанять нормальных программеров которые бы во-первых, написали нормальные интерфейсы, профессионально решили бы кучу косметических вопросов (графики, протоколы, локализация, скины)
Хотелось бы в команде видеть хайроллера-тестера. Вот вышеуказанная метода просто просится испытаться на хайбете (вот только проседание по ходу игры на штуку баксов (9т. единиц) как то меня лишает энтузиазма. Можно конечно просто тупо занять... Но, тут ещё другой момент, опять взять тот же Хайбет, я вижу там хайроллеров, которые шпилят по несколько тысяч спинов в день - это явно юзаются написанные боты. Так давайте прикрутим мою схему к вашему боту. Доход пополам.. Убытки, как договоримся
Это только одна небольшая часть предполагаемого проекта. (Хотя на этапе тестирования может так получиться что другие части долго будут не нужны вовсе)
Немного комментариев к рисунку. Вообщем на 3000 спинах в итоге получаем плюс 14 тыс. единиц (почти полторыштуки баксов на хайбете) по ходу игры плюс был 20 т. единиц. По ходу игры баланс также был и отрицательным - проседание на 9 т. единиц. Это к вопросу о том, что долго вверх а потом все проиграется... например в данном случае не совсем так получается. видно что из 3000 спинов 30 раз прогрессия (довольно короткая)не играла, тем не менее от этого баланс остался положительным и довольно нормальным. В среднем почти 5 ед. за спин.
Насчет проседания поясню. В данном случае проседание произошло уже после того как было много выигранно, поэтому максимальный минус на игре был всего 83 бакса... Но тут я конечно отдаю себе отчет что такое проседание могло произойти и в самом начале и чтобы его выдержать вначале нужне был бы банк в штуку баксов. Конечно же... когда нибудь я рискну и таким банком, просто ломает ждать, тем более когда вижу, что есть люди которые далеко не так трепетно относятся к таким суммам.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16950 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 23:00 («] [#] [») |
|
|
Вано, уже не первй раз вижу данную картинку.
Если с верхней строчкой все понятно (благодаря надписям), то 2,3,4 и 5 абсолютно не понятны.
Не могли бы Вы прокоментировать данные строчки, и что за числа в них отображенны?
Есть догадки, что Вы в них отображаете, но хотелось бы услышать (в смысле прочитать) Ваш коментарий.
ЗЫ: Если это не секрет. Заранее сипасибо.
ЗЫ2: Почему не используете стандартные таблицы при программировании. Писали в Делфи или Визуал Бейсик?
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16951 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 23:06 («] [#] [») |
|
|
Вторая строка - это прогрессия, сколько фишек ставится в число на каждом шаге.
3 строка сколько раз был успех на данном шаге.
4 строка - это немного сложнее... вообщем в некоторые числа ставится удвоенная или даже утроенная ставка и вот в этой строке количество когда выигрывали именно такие числа.
в данном случае закрывалось не менее 20 чисел за спин.
почему не таблицы - я довольно начинающий программер на Дельфях, до таблиц не дошел Но алгоритм схемы запрограммить впринципе могу, так как в свое время работал программистом (когда ещё под досом программировалось)
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16952 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 23:23 («] [#] [») |
|
|
кстати.. только сейчас обратил внимание. лимиты Хайбета позволяют что в данном случае единица не 10 центов а бакс... и тогда выигрыш бы для того, кто готов был рискнуть десятком килобаксов был бы 14 килобаксов за 3 т. спинов. Умельцы примерно столько и крутят в день на хайбете
14 штук баксо в день. Это зарплата среднего менеджера или все-таки топа ?
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16953 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 23:27 («] [#] [») |
|
|
Хм. Что-то как-то мнится мне, что 3000 спинов маловато. Дайте результаты хотяб по 1000-10000 серий из 3000 спинов. Это раз. В качестве два сдается мне, что где-то что-то не то в симуляции. Например, в параметрах распределения. Одна из частых ошибок - нормальное распределение при моделировании.
На смом деле, без дополнительного анализа алгоритма, например, в других програмных пакетах, а не Дельфях, что-то конкретно обсуждать трудно. Можно алгоритм ЛС - могу сделать независимую экспертизу. С гарантией неразглашения.
PS: Экспертизу в нормальном функциональном чисто математическом пакете.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16954 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 23:40 («] [#] [») |
|
|
Правильные вопросы... ответы на которые немного смазывают столь радужную картинку.
Во-первых, симуляция на 4-ом пне этих 3 тыс. спинов заняла 1 час времени. Это к вопросу о трудности симуляции большого числа серий.
Была симуляция около 20 тыс. спинов. Результат увы... синусоида. Даже не падающая, но все-таки почему то на каком то этапе банк перестает расти (проседания чередуются с подьемами) , то есть пропорционально все-таки количество непопаданий растет по сравнению с тем числом когда прогрессия играет.
Насчет анализа и расскрывания алгоритма. Все-таки пока я окончательно не убедюсь в отстутствии его большого коммерчекого потенциала я расскрывать его не буду. Впрочем он не такой сложный. Поэтому возможно не мне одному пришло в голову нечто подобное. Поэтому если рассматривать перспективы написания программ на продажу, то преимущество будет иметь не только и не столько носитель идеи, сколько та команда которая эту идеи обернет в более красивую оболочку.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16955 ответ на 16937 |
Чт, 15 декабря 2005 23:49 («] [#] [») |
|
|
Если будут вопросы как использовать тот или иной элемент в Делфи обращайтесь помогу. Могу даже примерами.
Вопрос насчет прогрессии:
Почему именно такая прогрессия: 1, 2, 3, 5, 15, 40? Условия переходов? Сбросов, и что делать если более 6 проигрышей?
-1+2=+1,
-1-2+3=0,
-1-2-3+5=-1,
-1-2-3-5+15=+4,
-1-2-3-5-15+40=+24,
-1-2-3-5-15-40=-66!
Честно говоря не вижу "логики" в данной прогресии.А это всегда настораживает. Может Вы поясните.
ЗЫ: Полностью согласен с RHnd (а это бывает редко) о не достаточности выборки (1693 спина маловато). Если будет 3000 спинов 1000-10 000 серий будет абсолютно точный результат. Для тестирования будет достаточно подвесить еще один цикл (внешний) и создать Н-одномерных массивов, в которых требуется сохранять данные о 1 прогоне. Думаю Вы сами справитесь.
ЗЫ": Хотя я до этого не дошел. Переключилься на другое более "перспективное" направление. Работаю над "математикой".
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16956 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 00:24 («] [#] [») |
|
|
|
Если алгоритм рабочий - то наф его продавать? Юзай сам. А по поводу скорости - на то и есть специальные пакеты и специальные люди, эти пакеты знающие. Чтоб не тормозило.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16957 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 00:28 («] [#] [») |
|
|
В догонку о моделировании - не используйте Дельфи,он не для этого предназначен. Тем более не используйте Exel - там вообсче, поговаривают, генератор кривой.
Лично я для многих моделирований использую MatLab. Раньше использовал C++, но матлаб дает существенно большие возмжности оброботки данных и их представления юзеру. Что прощает ему некоторое отставание в скорости. Хотя,генератору того же матлаба я верю больше, чем стандартному сишному.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16958 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 00:52 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пт, 16 декабря 2005 00:28 | В догонку о моделировании - не используйте Дельфи,он не для этого предназначен. Тем более не используйте Exel - там вообсче, поговаривают, генератор кривой.
Лично я для многих моделирований использую MatLab. Раньше использовал C++, но матлаб дает существенно большие возмжности оброботки данных и их представления юзеру. Что прощает ему некоторое отставание в скорости. Хотя,генератору того же матлаба я верю больше, чем стандартному сишному. |
В свое время были сомнения в ГСЧ Делфи (используется псевдо ГСЧ - т.к. функция похоже жестко зашита в программе). Хотя оттестировал последовательности на длины (111-999)*(1000-10 000) все нормально.
Тестер ГСЧ Делфи валяется на форуме.
О Матлабе - что используешь? Я знаком только с Симулинком и его приложениямии (по автоматике использую реалтиме лаборатори).
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16960 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 06:24 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пт, 16 декабря 2005 00:28 | | В догонку о моделировании - не используйте Дельфи,он не для этого предназначен. Тем более не используйте Exel - там вообсче, поговаривают, генератор кривой. |
Методике абсолютна пофигу кривость генератора. Она работает не на поиске кривизны и без расчета на нормальность распределения.
На тему существования пакетов, ускоряющих работу. В том числе и поэтому неплохо было бы привлечь специалистов-программистов. Так как в реал-тайме, например, методика пока не всегда может работать.
На счет того, что значения на шагах прогрессии неоптимальны. Возможно. Хотя как эти значения просчитать аналитически- я не представляю. А то что на каких то шагах выигрыш в результате все равно дает минус... главное что он дает небольшой минус, а основные плюсы например мы получаем на самом первом шаге и ещё значительные плюсы получаем на других шагах, когда попадает в то число, где у нас двойная ставка.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16961 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 06:47 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 15 декабря 2005 23:49 | | ЗЫ: Полностью согласен с RHnd (а это бывает редко) о не достаточности выборки (1693 спина маловато). |
Спинов все-таки было не 1693, а 3000. 1356 раз за эти 3000 спинов было попадание в номер (причем больше 30 раз попадание было уже за прогрессией, когда ставки были нулевые, то есть за 3000 спинов более 30 раз приходилось стоплосситься, я пробовал удлинить прогрессию - это приводило к печальным результатам, так как увеличение длины приводило к тому, что все равно получался выход за последний шаг, но при этом потери значительно превосходили тот выигрыш, который получался на успешных шагах)
Третья строка кстати не суммируется со второй. То есть на первом например шаге было 619 раз попадание и ИЗ НИХ 159 раз попадание было на тот номер где стяла двойная ставка.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16962 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 08:12 («] [#] [») |
|
|
| vano писал | | Методике абсолютна пофигу кривость генератора. Она работает не на поиске кривизны и без расчета на нормальность распределения. |
Вано, прости, но либо при моделировании прямой равномерный ГСЧ, либо методика идет лесом. Как ты можешь говорить о результатах, если тестирование проходит на кривом ГСЧ? Или на нормальном распределении?
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16963 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 08:33 («] [#] [») |
|
|
Я лишь говорю, что методика работает не на основе поиска кривизны и не на основе закона двух третей (по крайней мере не явным образом) и поэтому для методики абсолютно по барабану даже последовательность состоящая из ста зеро подряд,она и на ней покажет похожий результат, но работать она будет не потому что "обнаружит" такую тенденцию.
То есть для методики практически некритичен "рисунок" последовательности, который задает генератор, случайный ли, неслучайный... без разницы. По крайней мере мне так кажется
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16964 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 08:42 («] [#] [») |
|
|
|
Ладно, попробую еще раз - я не знаю, на чем основан твой алгоритм. Но если при его симуляции есть хоть какие-то отклонения от прямого равномерного ГСЧ, то считать его рабочим нельзя - не на том он проверяется.
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16965 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 09:02 («] [#] [») |
|
|
а что, есть в мире генераторы, которые не имеют вообще никаких отклонений от прямого равномерного ГСЧ?
вообще то - это большой вопрос - идеальный ГСЧ. Казины честные наверное на него вынуждены заморачиваться, во избежание предсказуемости. То есть идеал случайности - непредсказуемость... Но ведь в том то и беда, что предсказуемость - это необъективное понятие, а субъективное. Можно говорить о непредсказуемости при помощи существующих и известных методик. Появляется новая методика - и ранешная идеальная непредсказуемость, как вы говорите, идет лесом.
Чисто с философской точки зрения вопрос случайности мне очень интересен. Возможно, что случайность - это фикция покруче идеальной точки. Ведь истинная случайность - это отрицание причинно следственной связи. А в реале мы не сможем сделать такой ГСЧ. Заказчики ГСЧ могут надеяться лишь только на то, что ГСЧ будет использовать большое число непросчитываемых факторов, которые в свою очередь варьируются также псевдослучайным образом, которые влияют на результат. Взять ту же механическую рулетку. Учтем ВСЕ факторы вплоть до милиметра или микрона, силы броска, веса шарика, точки вброса и мы наверняка сможем посчитать куда упадет шарик... Хотя, нас могут сразу напугать эффектом бабочки, который говорит нам, что есть системы, в которых любое малое отклонение начальных условий ведет к непредсказуемости... Я не спец в этом вопросе, но чисто логически, мне опять кажется что речь идет о субъективной непредсказуемости, то есть о невозможности учесть все, абсолютно ВСЕ начальные условия.
И человек в свое время научился справляться с таким вызовом мироздания. Он сказал, а забить мне на начальные условия, я для прогнозирования буду просто тупо юзать статистику...
|
|
|
| Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? ID:16966 ответ на 16937 |
Пт, 16 декабря 2005 09:36 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 16 декабря 2005 09:02 | | а что, есть в мире генераторы, которые не имеют вообще никаких отклонений от прямого равномерного ГСЧ? |
В статистически достоверном смысле - да. Только вот сильно сомневаюсь, что используемый в этой проге ГСЧ является таковым. Поэтому и предлагаю провести тестирование в "лабораторных уловиях".
| vano писал пт, 16 декабря 2005 09:02 | | Учтем ВСЕ факторы вплоть до милиметра или микрона, силы броска, веса шарика, точки вброса и мы наверняка сможем посчитать куда упадет шарик... Хотя, нас могут сразу напугать эффектом бабочки, который говорит нам, что есть системы, в которых любое малое отклонение начальных условий ведет к непредсказуемости... Я не спец в этом вопросе, но чисто логически, мне опять кажется что речь идет о субъективной непредсказуемости, то есть о невозможности учесть все, абсолютно ВСЕ начальные условия. |
Эт в теорию хаоса. Вещь дико интересная. Хотя, очень часто встречаю совершенно дикие ее толкования.Но это к теме тношения не имеет.
|
|
|
