| Где кнутом, где пряником. Т и М - П.В. ID:51908 ответ на 51894 |
Вт, 22 января 2002 06:49 [#] |
|
|
>ББ!и М
>Как обоюдоприемлимый сценарий я поместил на букмекере. Хотя бы прочтие!
> ПВ
Tier: Пан, очень тебя попрошу – пиши ЗАГОЛОВКИ своих сообщений покороче.
Они всегда, как правило, занимают 2 строчки. Тем самым выпихивается на другую страницу чьё то сообщение. Спасибо.
От кого: Pan Votruba
Заголовок: На встречу друг к другу. (вариант)
Pan Votruba: Исходя из предположения, что МО в АР не превышает (-1/37), можно реконструировать ВСЕ необходимые, технические параметры Тестирования. Дополнительно требуется от ув. Манои только пара параметров, совершенно не раскрывающих сути СИ; а именно:
а) Максимальный разовый размер ставок (включая и боковые) на одном спине;
Маноя: Я предпочёл бы максимум возможного. В номер 1/100 отсюда и расчёт на max остальных ставок. Кстати есть казино и с большим разбегом.
Pan Votruba:
б) Максимальный ожидаемый выигрыш за 1 спин.
Маноя: Вот тут есть нюансы.
1. Если спор сформулирован на выигрыш одной фишки или ничью, то может быть ясное решение этого спора.
2. Если речь идёт о турнире систем, то я заявляю результат достаточный для победы в турнире с противником.
3. Все остальные варианты уточнений приводят к раскрытию секретов системы.
Pan Votruba: Секрета нет - мне надо знать ДИСПЕРСИЮ Системы Игры (на самом деле - средне квадратичное отклонение!) для нахождения
ДОСТАТОЧНОГО количества тестовых спинов.
Маноя: Но ведь этого не требует от игрока казино. Оно свою ставку против всех «умников» сделало 200 лет назад. Им начхать на «средне квадратичное отклонение мыслей Манои и Пана Вотрубы вместе взятых.
Pan Votruba: Если ув. Манойя согласен (а, имхо, никакого криминала в своих словах не вижу), далее следует логическая цепочка действий:
Маноя: Я уже заранее на всё согласен как только увидел пару букв перед своим ником, пусть даже в сокращённом виде, пусть даже ник написан с ошибкой.
Маноя
Маное
Маною
От Манои и т.д. И прослезился…
Pan Votruba:
0) Итак, Манойя предоставляет запрашиваемую информацию (пп а,б);
1) для ББ находится (например, предлагается мной) РАЗУМНОЕ количество спинов для ОДНОРАЗОВОГО тестирования; Манойя либо соглашается, либо - увеличивает это число;
Маноя: Ещё увеличить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?
Больше 1000000000000?!!!!!!!!!!!!!!!
СОГЛАСЕН, раз слова уменьшить в твоём предложении нет.
Pan Votruba: 2) определяется СПОСОБ задания случайной последовательности;
{ввиду его объемности, я перенес обсуждение этого в Приложение_1};
Маноя: Мне бы желательно реальные спины. Я уже много писал об этом.
Для некоторых систем играет роль какой рукой бросает дилер, и в какую сторону. От этого "память шарика" зависит.
Но. Раз я получил приставку «ув.» к своему имени, то готов говорить и о ГСЧ.
Моё условие в этом случае будет простое – возможность тестирования от 3700 до 37000 фиксаций уровня шума p-n перехода этого генератора.
И игру на результат. Т.е. прекращения дальнейшего тестирования системы после того, когда играющей стороной будет выиграна последняя фишка ставки.
Pan Votruba: 3) для ЧИСТОТЫ эксперимента (когда результат, типа, "не намазался"!)
можно сделать еще один дополнительный "ход" (на ваше обоюдное усмотрение!), а именно - провести МНОГОКРАТНОЕ (пусть сотня!) тестирование СИ на различных последовательностях случайных чисел. Все результаты затем стандартно обрабатываются:
Маноя: Я бы согласился при принятии решения по пункту 2.
Pan Votruba: а) находим среднее по результатам в сериях и дисперсию;
Маноя: Согласен. Находите пока у Вас будут фишки в игре, только уже без меня. Мне в долг играть неинтересно.
Pan Votruba: б) все результаты ВНЕ коридора плюс-минус 2ПиСигма отбрасываем;
Маноя: А это ещё куда?
Pan Votruba: в) для оставшихся значений находим новое среднее, которое и принимаем за эффективность СИ.
Маноя: «эффективность СИ» «примет» чей то карман, «ВНЕ коридора плюс-минус 2ПиСигма» Мне такая формулировка нравится больше.
Я согласился на все твои предложения если принимается моя редакция последнего абзаца, если НЕТ, то и на твою согласен.
Удачи вам обоим в утрясании процедурных вопросов!
ПВ
===== Приложение_1
Уже несколько раз излагал свою точку зрения по поводу ДСЧ. Повторюсь, учитывая, объективную потребность.
*** Кстати, есть ли на форуме место, куда
*** можно "заскладировать" полезные ссылки?
Маноя: Сегодня же будет.
Pan Votruba: Про рэндом можно говорить долго, но необходимые условия для этого - хотя бы понимание терминов, чтобы вести диалог на общепринятом языке.
Для начала следует ознакомиться с классикой (ну хотя бы прочесть
исторические экскурсы):
Маноя: Лучше все-таки без взрывов обойтись. Но перечитаем ещё раз.
Д.Кнут "Искусство программирования", т.2, М., 2000 г.
Глава 3 "Случайные числа"
3.2 Генерирование равномерного распределения случайных чисел.
Маноя: Перечитал. Ни про рулетку, ни про прогнозы (даже погоды) ни слова.
Pan Votruba: 3.2.1 Линейный конгруэнтный метод.
Маноя: У меня много замечаний по сути темы, но не в форуме же.
Pan Votruba: 3.2.2 Другие методы
Маноя: Значит «лучший» не берётся определить. Сбился на перечисление способов.
Рулеточные системы себе такого позволить не могут.
Р.С. отвечает за каждое слово автора, несмотря на CD информации. За каждую цифру в таблице. За наклоны графиков в лемнискате Бернулли. За всё отвечает.
Pan Votruba: 3.3 Статистические критерии.
Маноя: Если они у меня другие, то что я должен делать?
Pan Votruba: 3.3.1 Основные критерии проверки случайных наблюдений
Маноя: «Основные» на его взгляд. Перечень по релевантности я бы изменил, предварительно добавив туда некоторые параметры и исключив из основных второстепенные.
Pan Votruba: 3.3.2 Эмпирические критерии
Маноя: Перечитали и улыбнулись. «Улыбнулся и поднял ружьё»
Pan Votruba: 3.3.3 Теоретические критерии
Маноя: Спасибо Пан тебе за загрузку в мою голову не нужной информации.
Pan Votruba: 3.3.4 Спектральный критерий
Маноя: ххххх я писал увереннее в своей правоте.
Pan Votruba: 3.4 Другие виды случайных последовательностей
Маноя: Вот за это я и назвал его балбесом. Законченным.
Pan Votruba: 3.4.1 Численные распределения
Маноя: Без него ты Пан этого не знал что ли?
Pan Votruba: 3.4.2 Случайные выборки и перемешивания
Маноя: Выборки и перемешивания – одно и тоже.
Если этот ххххххх захочет возразить, то говоря простым русским языком - мы с тобой из одной непрерывности случайно выберем, а другую тщательно перемешаем.
Дадим ему. Если это не одно и тоже, то пусть вычислит по внешнему виду двух непрерывностей где мы «выбрали», а где «перемешали».
Pan Votruba: 3.5 Что такое случайная последовательность.
Маноя: Говорили, говорили, читали перечитывали, и добрались до последней главы. «Что такое случайная последовательность?». Поставим знак вопроса в конце и ответим кнуту.
Случайная последовательность – это простой цифровой ряд каждой строчкой которого является случайно образовавшееся число (номер) в результате случайной генерации этого числа ххххх устройством. Например простым динамометрическим механизмом – колесом рулетки и бессмысленно болтающемся в нем умнице шарике из слоновой кости.
Pan Votruba: Имхо: "очень своевременная книга"!
Маноя: Да! Как мы без неё прожили до сих пор непонятно, и, главное, в казино 200 лет играли?
---
Pan Votruba: При создании последовательностей случайных чисел для проверки эффективности СИ не отвергается ни один способов, НО все они ТЕСТИРУЮТСЯ, как минимум "по Кнуту".
Маноя: Опять я пролетаю?
Для игрока теоретически выгодней тестировать по предписаниям системы Манои. Не получится накладки?
Pan Votruba: В этом отношении ГСЧ (генераторы случайных чисел) более удобны, т.к. данные получаются в первозданном виде (со всеми разрядами) и их свойства проверяются стандартным образом.
Маноя: После моего тестирования не указанных и указанных мной параметров, я дальнейшее тестирование сосредоточу на приоритетах, ххххххххх, повторениях, ххххххххххх, отклонениях, хххххххххххх, показателях хххххххх, определю ххххххххх, вычислю хххххххх, сверю с хххххххх, проверю на сочупыжность, косорылость, голубоглазость, корюзлость и в первую очередь на ххххххххххх.
А потом порву задницу Вашему генератору так, что мало никому не покажется.
Не думаю уважаемый Пан, что Вам следует подталкивать кого бы то ни было к такому решению этого пункта.
Но я согласен. Сегодня, я на всё соглашаюсь.
Pan Votruba: В противоположном случае - для гамбургских последовательностей или нечто подобному - данные поступают уже УСЕЧЕННЫЕ (от 0 до 36!), что СУЩЕСТВЕННО
сужает выбор из известных критериев...
*** Во всяком случае, Я не готов дать
*** СРАЗУ исчерпывающие рекомендации.
Маноя: Ты думаешь казино в городе Гамбург или игроки играющие за этим столом нуждаются в наших с тобой рекомендациях? Не знаю, не знаю.
Но давай пошлём им нашу с тобой писанину. И ещё письма Энгельса к Каутскому приложим. Пару глав из Д. Кнута. И переписку Лоха Чилийского с Маноей не забыть бы.
Пан не обижайся, прошу. Но это чтобы хоть чуть-чуть разбавить официоз нашей писанины, и некое средство сбросить стресс после прочтения (во второй раз) по твоей воле бессмертного творения Д. Кнута.
Pan Votruba: Но предположим, что Манойя и ББ преодолели и этот этап - есть приемлимый ГСЧ или готовая случайная последовательность спинов (достаточно большой длины!). Осталось дать команду "На старт"... - Но еще один нюанс!
Маноя: Что ещё!
Pan Votruba: Чтобы исключить "домашнюю настройку алгоритма" СИ на ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНУЮ последовательность спинов, Ответственный Товарищ (рефери) в последний момент задает/выбирает в ней НАЧАЛЬНОЕ СМЕЩЕНИЕ и все... - процесс пошел!
Маноя: ВОТ!!! А Гарри Пан, не понимает, что этого вполне достаточно. Три хода достаточно выбросить, и ставь потом на Zero три раза подряд все деньги.
Откуда им только после этого взяться. Скажи хоть ты ему, что зря он наезжает на меня за моё «непонимание».
---
Pan Votruba: Поясню насчет СМЕЩЕНИЯ.
Маноя: Поясни. Как приятно с тобой общаться. Клянусь.
Pan Votruba: Действительно "случайная последовательность" позволяет стартовать с ПРОИЗВОЛЬНОГО места. Если же диапазон возможного смещения порядка десятков тысяч, то никакой алгоритм "подогнать" не удастся и он обязан работать в свою истинную силу.
Маноя: Вот так, Гарри. Вот так, все остальные.
Маноя – Пан Вотруба.
P.S. "Ув":
УВечный
УВоленный
УВалень
УВххххх
Какие ещё варианты?
|
|
|