Офлайн-казино / Блэкджек / Банк(и): "линейный" vs "разделенный".
Перейти вниз
Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8961 Чт, 30 апреля 2009 16:41 [#] [»)
_Ali_ Форумы CasinoGames
<font color="black"><font face="Calibri">Предыстория: </font></font><font color="black"><font face="Verdana"><font color="blue"><font face="Calibri">http://forum.cgm.ru/blackjack/120765-kelli_v_realnoi_zhizni.html</font></font ></font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Я, наверное, все-таки скорее тугодум, но если не отпишусь, то эта тема меня не отпустит никогда. Приношу извинения за создание отдельного поста, но хочется перевести разговор в несколько иное русло. Основная мысль – подтвердить, что «разбитый» по частям и «линейный» банк, с одинаковыми рисками, по характеристикам одинаковы. На всякий случай, предупрежу, что выражаюсь, как умею, институтов не заканчивал. Заранее благодарен за конструктивную критику.</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">На просторах иннета давно натолкнулся :</font></font>
Цитата:


<font color="black"><font face="Cambria">Kaufman gives us the following formula for calculating the risk of ruin: </font></font>
<font color="black"><font face="Cambria">risk_of_ruin = ((1 - Edge)/(1 + Edge)) ^ Capital_Units</font></font>
<font color="black"><font face="Cambria">Edge is the probability of a win.</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Заменим «1» на СКО, Edge – это МО игры и Capital_Units на Банк/СКО. Получим формулу TotalROR, приводимую однажды здесь (точно не помню первоисточник, но формула «удобоваримая» для понимания следующей за ней).</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">[1] Риск [Общий] = ((СКО-МО)/(СКО+МО))^(Банк/СКО) </font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">или проще Р[Oбщий] = (q/p)^n</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Условия задачи:</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Одна игра, два игрока с одинаковыми банками по 100 000$. Игра продолжается до удвоения капитала, то есть, общий Банкролл у каждого в итоге должен составить 200 000$. Либо его (Банка) проигрыша. Сравнить характеристики "линейного" и "разбитого" по частям Банков.</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Игра с характеристиками:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">МО = 0.01</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Д = 5</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">СКО = sqrt(Д)</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Банк = 100 000$ (заданный изначально капитал)</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Рассмотрим игру Игрока1, который дробит по частям свой банк. Возможно, я переборщил или не так "раздробил", но я отталкиваюсь от:</font></font>
Цитата:


<font color="black"><font face="Calibri">Вовсе не надо ставить 95 вместо 100, удивляя при это персонал и тормозя игру, но всю жизнь играть по неизменной….</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">…, и:</font></font>
Цитата:


<font color="black"><font face="Calibri">…имеется ввиду пересчет оптимальных ставок после каждого значительного колебания банка. Я сказал ЗНАЧИТЕЛЬНОГО потому, что понятно, что при НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ колебаний нет смысла пересчитывать оптимальные ставки.</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Итак. Игрок_1 с Банкроллом в 100 000$ вступает в игру, предварительно раздробив свой банк по частям: 50 000$, 25 000$ и 25 000 с начальным беттингом Kelly_f = 1. Ставки соответственно: </font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Opt_Kelly_Bet = Bank$*f*(EV/D) = 200$</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">При стартовом беттинге получаем Риск [Общий] = 13,53%. Но Игрок_1, в случае проигрыша 50% Банка (50 000$ или 250 анте) снижает ставки в 2раза, те начинает играть по 100$. Далее, если он проигрывает еще 50% от оставшегося банка (25 000$ или 250 анте) то продолжает игру уже по 50$. Для каждого банка есть «контрольная точка». Изменив (уменьшив) беттинг в 2раза мы увеличим его обратно только в случае достижения контрольной точки (например, играем по 100$ и увеличиваем ставку до 200$ только тогда, когда общий банк не достигнет начального состояния, те 100 000$; если играем по 50$, то играем по 100$ только когда на руках будет 50 000$). Итого у нас получается «раздробленный» Банк следующего вида:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">50 000$ по 200$ (250 ante); 25000$ по 100$ (250 ante); 25000$ по 50$ (500 ante). Итого 1000 анте:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Риск [Общий] (считаем в юнитах) = ((2,23–0,01)/(2,23+0,01))^(1000/2,23) = 0,018315</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Можно пошагово для каждого банка посчитать в $. Далее, если можно, я дам свои имена частям банка (для удобства). Самый первый банк в 50 000$ (по 200$) – это наш «Авангард», как бы атакующий. Это банк, который будет нам зарабатывать. Оставшиеся 2 части общего Банкролла по 25 000$ каждая (по 100$ и 50$) – это «Тыл». Они будут выступать в роли амортизации, защиты общего Банка. Проще: увеличить банк можно только играя «авангардом»,тыловые нужны только амортизировать риски и вернуть в изначальное состояние «авангард». Так как игра этими тремя частями банка – есть события зависимые, то риски каждого перемножаем: </font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Риск [Общий] = Риск [Банк_авангард] * Риск [Банк_тыл1] * Риск [Банк_тыл2] =0,3679…*0,3679…*0,1353… = 0,018315</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Знакомая цифра. При подобном разбиении банк из Келли_1 с его рисками (0,1353) превращается в банк с рисками Келли_1/2 (0,01831). Это вполне логично, так как, разбив общий Банкролл на 3 части, он из 500 анте превратился в банк из 1000 анте.</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">________________________________________</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">[2] Риск [Достижение "b", прежде "a"] =1 – [ (1-(q/p)^(Y/SD))/(1-(q/p)^((Y+X)/SD))]</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Используемая</font></font><font color="black"><font face="Calibri"> Bryce Carlson (Blackjack for Blood)</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">, где q=СКО-МО, p=СКО+МО, Y=Банк, Х=Ожидаемый Результат, SD=sqrt(Д)=СКО.</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Так как, по условиям задачи, мы играем до удвоения ОБЩЕГО банка, то считаем по формуле [2] и до удвоения считаем только «авангард». В соответствии со ставками (200$) переведу в денежное отношение:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">q$/p$ = (447.21-2)/(447.21+2) = 0.9911</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Y$/SD$ = 50000/447.21 = 111.8</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">(Y$+X$)/SD$ = (50 000+100 000)/447.21 = 335.41</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">[a] (q/p)^(Y/SD) = 0.9911^111.8 = 0.3678</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">(q/p)^((Y+X)/SD) = 0.9911^335.41 = 0.04979</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Вероятность достигнуть в игре отметки заданного банка в 200 000$ или проиграть его:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Вероятность успеха [“b”, прежде чем “a”] = ((1-(q/p)^(Y/SD))/(1-(q/p)^((Y+X)/SD)) = (1 – [a])/(1 – ) = ,63212/,9521 = 0,6652428</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Риск [“b”, прежде чем “a”] = 1 - Вероятность успеха [“b”, прежде чем “a”] </font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Достижение удвоения, прежде поражения (проиграть Авангард, прежде чем удвоить Общий Банк): Игрок1 = 66,5248.%</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Цифра дикая. Все потому, что риск ориентированного результата у Игрока_1 посчитан не до конца. В случае проигрыша Игроком_2 его банка – игра остановится, но у Игрока_1 помимо «Авангарда» существуют Тыловые Банки для его защиты и амортизации риска для банкролла в целом. В общем, напоминает реанимацию. Поэтому необходимо добавить к расчету риски тыловых банков. Итоговый результат для Игрока_1 будет:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Итоговый Риск [“b” прежде “a” Игрок_1] = Риск [“b” прежде “a”_Авангард] * Риск [Общий_Тыл_1] * Риск [Общий_Тыл_2] = ,3348… * ,3679… * ,1353… = 1,66666%</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Вероятность успеха [“b” прежде “a” Игрок_1] = 98,33334%</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Почему у «авангарда» считался риск ориентированного результата – это понятно, достигли результата (удвоения Банкролла) и игра остановилась. Но с тыловыми банками я посчитал нужным брать цифры Риск [Общий], так как достигнув ориентированных результатов мы не останавливаем игру и, более того, можем неоднократно вернуться к ним обратно. В принципе дистанция подтверждает, тк при устремлении заданных результатов в бесконечность итоговые вероятности Игрока_1 и Игрока_2 выравниваются, как и должно быть.</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Далее</font></font><font color="black"><font face="Calibri">:</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Short Term RISK OF RUIN formula (From D. Schlesinger's BLACKJACK ATTACK)</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">risk = N((B-ev)/sd) + e^((2*ev*B)/var) * N((B+ev)/sd)</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">В «переводе» пропишется примерно так (мне удобнее считать в $):</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">[3 ] Риск [Время] = N((Банк$-МО$*n)/(СКО$*(n^.5)))+exp(-2*МО$*Банк$/СКО$^2)*N((-Банк$+МО$*n)/(СКО*n^.5)))</font ></font>
<font color="black"><font face="Calibri">, где N – нормальное распределение (в экселе функция ‘нормстрасп’ или см.табличные функции нормального распределения); exp - тоже самое, что число ‘e’^…</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Возьмем всеми любимую дистанцию (n) Numberoftests = D/EV^2. Для каждого банка у Игрока_1 («Авангард», «Тыл») считаем отдельно и затем перемножаем вероятности, в итоге получим:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Риск [Время_Общий] = Риск [Время_Авангард]* Риск [Время_Тыл1]* Риск [Время_Тыл2] = 0,3211820 * 0,3211820 * 0,0904178 = 0,93273%</font></font>
<font color="black"><font face="Verdana">___________________________________ </font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Теперь рассмотрим «плоскую» игру, Игрока_2. Банк тот же (100 000$) и Общие Риски берем те же, как и у Игрока_1, но банк не делим по частям, а играем плоской (всегда одинаковой) ставкой до удвоения капитала, либо поражения (проигрыша) Банкролла, так называемый «линейный риск». Здесь расчеты все также как и выше, только одним действием:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Bank 100 000$</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Kelly = 1/2</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Bank Kelly unit = D/EV/f = 1000</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Ante = Bank$/Bank(unit) = 100$ </font></font><font color="black"><font face="Calibri">или</font></font><font color="black"><font face="Calibri">:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Opt_Kelly_Bet = Bank$*f*(EV/D) = 100$</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Риск [Общий] = 1,8316%</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Играем до удвоения капитала:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Риск [“b”, прежде чем “a”] = 1,7987% </font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Time Ror:</font></font>
<font color="black"><font face="Calibri">Риск [Время] = 0,42558%</font></font>

<font color="black"><font face="Calibri">Сравнивая итоговые результаты Игрока_1 и Игрока_2 (по [1],[2],[3]) видны незначительные различия в десятые доли процентов (пусть будут «проценты», так удобоваримее всем:grin:</font></font><font color="black"><font face="Calibri">) которые при незначительном увеличении дистанции или размера win_goal выравниваются, что я и хотел доказать.</font></font>


<font color="black"><font face="Calibri">Удачи.</font></font>
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8964   ответ на 8961 Чт, 30 апреля 2009 21:29 («] [#] [»)
Gramazeka Форумы CasinoGames
Ali, это можно проверить при помощи BJRM. Если что пишите в ЛС. А вообще- великолепный пост в этом разделе, за последнее время.
p.s.Кстати у Вас не сохранился пост с bjmath.com о подходящих системах счета для разных позиций карт игрока против карты диллера?
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8970   ответ на 8961 Пт, 1 мая 2009 15:01 («] [#] [»)
Gramazeka Форумы CasinoGames
Ув. Ali, если можно, переведите ваш пост на english, есть кое какие мысли. Wink
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8971   ответ на 8961 Сб, 2 мая 2009 09:59 («] [#] [»)
_Ali_ Форумы CasinoGames
Мне нравится заглядывать под капот, а не только смотреть на кузов.
Поста у меня нет. Ресурс работает, возможно тема на старом месте.
По поводу перевода: извини, мой английский отвратителен.

Удачи.
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8972   ответ на 8961 Вс, 3 мая 2009 17:52 («] [#] [»)
Gramazeka Форумы CasinoGames
Если не секрет- какую программу использовали для расчетов?
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8973   ответ на 8961 Пн, 4 мая 2009 06:41 («] [#] [»)
_Ali_ Форумы CasinoGames
Gramazeka
Если не секрет- какую программу использовали для расчетов?
Ручка, бумага, калькулятор (эксель) и материалы по рискам (в основном BjMath.com). Собственно, отписался бы еще пару месяцев назад, но хотел сам проанализировать буржуйские расчеты, так как ожидал вопросов или критики "подхода". Но похоже тема не особо интересна оказалась. Надо было вместо Мухосранска хотя бы Мск написать, а то скажут: "пишут тут всякие...":)

Удачи.
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8974   ответ на 8961 Пн, 4 мая 2009 08:50 («] [#] [»)
Gramazeka Форумы CasinoGames
А что у вас в профиле нет вашего мэйла?
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8990   ответ на 8961 Пн, 11 мая 2009 05:30 («] [#] [»)
Gramazeka Форумы CasinoGames
<font size="5">ROR question</font>
Так называется аналогичная недавняя тема на advantageplayer.com
        
 
Re: Банк(и): "линейный" vs "разделенный".   ID:8991   ответ на 8961 Пн, 11 мая 2009 07:45 («] [#]
_Ali_ Форумы CasinoGames
Мой английский не позволяет точно понять прбл. Но в общем и целом вроде бы как у Arruba возникло разногласие, относительно: почему мы удвоим свой банк с вероятностью b=0,666666 или проиграем его половину a = 1-b, когда, по утверждению Дона, 50% банкролла по полному Келли потерят 50% игроков. Да и еще в догонку: если после удвоения беттинг не пересматривается и остается прежним, то Риск2 = Риск1^0.5 = 0,1353^0.5=0.3679. Если я правильно понял перевод, то полная каша у парня, не завидую:) Вроде как путаница относительно "постоянного" изменения ставок в ту и другую сторону и разницы: вероятность проиграть 50% банкролла вообще (в бесконечности) и достигнуть удвоения по Келли (насчет 0,1353^0.5 не понял). Поправьте, если не так.
        
 
 
Предыдущая тема:online black jack
Следующая тема:А может как на работу в 9 утра?
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Ср, 30 октября 11:36:34 2024
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01933 секунд