| Заряженные колоды ID:44663 |
Ср, 7 ноября 2001 01:00 [#] [») |
|
|
Много играю в джек. Иногда (когда в конце каблука
постоянно плюс) подгоняюсь что колода заряжена.
Кто-нибудь может дать совет когда и с какой
вероятностью нужно строить предположение об этом.
Только не советуйте просить разлжить карты. Это
сами понимаете не кчему хорошему , в смысле
игры в дальнейшем , неприведёт.
|
|
|
| Re: Заряженные колоды ID:44665 ответ на 44663 |
Ср, 7 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
Ты затронул очень интересную тему, которая наверняка волнует любого блэкджексиста,
инвестирующего в игру серьезное время и деньги. Любой игрок, выступающий со спредом около 1-
20 и наигрывающий по 50 ч в месяц, подтвердит, что хотя бы раз в месяц у него случается сессия,
когда он сливает 300-400 мин. ставок. В принципе это - часть процесса, и через пару лет игрок
перестает в этих случах испытывать даже тяжелые эмоции. Однако все это было бы очень легко,
если бы в некоторых случаях не свербила бы странная мысль, что своим проигрышем ты обязан
не только отрицательному витку дисперсии. Зарядка шуза, на мой взгляд - 2-е по степени тяжести
преступление - сразу после простого наглого отказа оплатить выигрыш.
Если убрали 1-2 туза или добавили 1-2 пятерки или просто заменили одного туза на пятерку, то
ты этого не почуствуешь путем счета перед выходом подрезной карты. Это - слишком малый
перекос, поэтому и отрицательные счета будут встречаться. А при дерьмовенькой подрезке этого
просто в принципе невозможно почуствовать. Конечно если перекос большой, то практически все
шузы будут заканчиваться в значительном плюсе. Противоядия нет, однако несколько советов:
1) Играй в больших солидных казино. В них риск нарваться на заряженный каблук практически
равен нулю. Проблема ( а вернее отсутствие проблемы) в том, что в производственный цикл там
вовлечено столько народа, что неминуемо поползут слухи в стаффе. Текучка персонала только
добавляет риска. Дилера и питбоссы переходят на работу в другие казино. Зачастую смена места
работы сопровождается какой-то обидой по отношению к предыдущим работодателям. Есть риск
спец. слива такой деликатной информации. Плюс руководящими сотрудниками в больших казино
являются люди по найму, которым вряд ли придет в голову рисковать ради заработка денег для
чужого дяди. В маленьких же казино ты можешь играть чуть ли не против самого хозяина в
качестве дилера. К тому же большим казино в отличие от сараев нет смысла заниматься
шулерством, т.к. у них куча столов, и математика игры работает как часы. А вот в шалашах бывает,
что к ним за смену заглянет только один игрок. Если он выграет, то вернуть деньги на след.
клиенте уже нет шанса.
2) Если уж в сарае предлагают очень завлекательные правила (с БОЛЬШИМ изначальным
плюсом), то незначительная зарядка не повлияет на ситуацию, т.к. БОЛЬШОЙ плюс просто
превратится в маленький плюс при соответствующем ТС.
3) Если же и плюс не очень большой и нет альтернативного нормального казино, то я бы
посоветовал бы завалиться туда в нестандартное время, чтобы стол при тебе открывали. Бол-во
казино уже держит 6 колод, разложенных на столе, или уж в крайнем случае они проверяют
карты при открытии стола. Можно взять с собой девушку для прикрытия и ходить в туалет по
очереди.
4) Кстати в последнее время много людей делились со мной подозрениями о передергивании
карт при игре из башмака ("dealing seconds"). Этот тип казиношного обмана распространен в
ручных играх в Штатах, но при игре с башмаком это требует высшего пилотажа. В любом случае
неспециалист не сможет обнаружить обман, нужно только прокручивание видеопленки в
замедленном режиме. Судя по твоему адресу, ты из столицы Сибири. Мне недавно писали про
корейскую дилершу в одном из Ваших казино, которая практически не перебирала и делала
некоторые характерные движения руками. Скорее всего это - ложный слух, но сам факт
возможности такого обмана не поддается сомнению.
Насчет потрошения шуза с точки зрения проверки карт я с тобой полностью согласен - это 100 %
засветка. Даже если и покажут карты, то в последствии играть скорее всего не дадут. Я за все
годы пробовал это сделать только один раз, причем в этом году (не в Москве). При макс. ставке
чуть меньше 30 долл. я сумел за пару часов слить 7 штук в крохотном казино (4 стола всего).
Естественно я не играл все время только по максимуму, поэтому со статистической точки зрения
результат меня сильно "удивил" и я потребовал показать карты. Час ушел на споры, а потом еще
полчаса на сортировку карт. В конце концов одной карты не хватило. Но что это была за карта!?
ЧЕТВЕРКА. Причем ее тут же нашли. Около уголка, куда складывают отыгранные карты, лежала
тетрадь для записи результатов флота, и видно карта туда слетела. Естественно после этого я тут
же ушел из этого казино, поджав хвост.
Кстати такой же ник на этом форуме уже использует один парень из Питера, хотя он в последнее
время не очень часто постирует.
|
|
|
|
|
мой совет - записывай счет на котором заканчиваешь каблук и потом просмотри выборку - ср рез-
т должен стремиться к нулю. по крайней мере за много сыгранных каблуков тенденцию можно
уловить.
|
|
|
|
|
Привет.
Я очень не часто играю,поэтому этот случай я запомнил хорошо.Дело было около года назад.
Играю в БД один на один с крупье около часа, выигрываю немного, вокруг меня стоят
сочуствующие и советующие.
Происходит смена крупье, и чей-то голос за спиной говорит мне:"Ну..., щас она тебя
уделает".Ставлю по минимуму, проигрываю больше семи раз подряд, сваливаю, да пора мне уже
домой просто-напросто =).А у девушки-крупье действительно был восточный
разрез глаз.
Serega (Новосибирск).
|
|
|
| Re: Заряженные колоды ID:44678 ответ на 44663 |
Чт, 8 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Хорошая тема, хотя и несколько щепетильная. Несколько своих комментариев.
1. В подавляющем большинстве случаев подозрения на укороченную колоду - чистая паранойя.
Однако все мы нарывались на постоянно высокие счета, что заставляет-таки сомневаться.
Гриша хорошо высказался.
2. Касательно того, как вычислить укороченный ботинок. Один совет тебе уже дали - записывать
счета и затем просчитать вероятность такого события. Есть еще один способ - считать не по
ХайЛо, скажем, а по системе Робертса, она же Ten Count. Она считает все десятки за +2 очка, а
все остальные карты. включая тузы, за -1 очко. Эта система дает более четкое представление о
балансе между десятками и не-десятками в колоде.
3. Замечу, что изъятие тузов из колоды менее вероятно, чем десяток, поскольку тузов
относительно мало, и даже некоторые лохи могут обратить внимание на то, что "блэкджеков тут
не бывает". С другой стороны, есть еще один трюк со стороны казино - насовать лишних семерок,
не вынимая других карт их колоды. Это тоже плохо для игрока, хотя и менее страшно. Но при этом
счетчик по ХайЛо не сможет это уловить никоим образом из-за того, что его система не
улавливает семерки.
4. Касательно возможности передергивания и прочих трюков при игре с шузом могу сказать, что
методы эти есть. Пару-тройку я знаю, но распространяться не хочу. Есть книжки по этой теме, с
фотографиями и подписями типа "Найдите отличия между двумя каблуками". В одном
немосковском казино у меня возникло подозрение на специально построенный каблук, но после
внимательного его "обнюхивания" я уверился в том что он честный, просто как-то нестандартно
исполнен.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Заряженные колоды ID:44681 ответ на 44678 |
Чт, 8 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
На днях играл в Короне.Сыграл всего три или четыре шафла.Проиграл немного денег.Счет в
плюса по hillo практически не выходил.В больших казино не всегда бывает все честно.
|
|
|
| Все наоборот ID:44682 ответ на 44681 |
Чт, 8 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
Несколько комментариев:
- При серьезной зарадяке счет наоборот не выходил бы из плюсов,
- 3-4 шафла - крохотная выборка,
- В нечестность Короны не верю, хотя я ее и не уважаю в силу того, что они самые большие
параноики в М-ве.
Последний комментарий является конечно субъективным.
|
|
|
| Re: Все наоборот ID:44684 ответ на 44682 |
Чт, 8 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Ага, Вадим, сам подумай - если там много мелочи, то счет в среднем бы всегда был плюсовой...
Согласен с субъективным мнением Гриши насчет параноидальности Короны.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Подумай Garry. ID:44688 ответ на 44684 |
Чт, 8 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
|
Если в колоде наоборот больше десяток и меньше 7.8.Тогда как?
|
|
|
| Gambler's Paradise... ID:44698 ответ на 44688 |
Пт, 9 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
...что в переводе значит "Рай для игрока".
Вадим!
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО найдёшь казино, где 7 и 8 заменены на
10, немедленно сообщи по мылу!
Готов даже профинансировать такую инфу на определённых
условиях  )
А если серьёзно, один из способов обмана со стороны
казино и осуществляется в замене десяток более мелкими
картами. При этом считая по сбалансированной системе
типа Хай-Ло в конце шуза будешь, есс-но, почти всегда
получать плюс.
Aces & faces to all,
Amateur
|
|
|
| Re: Практическая задача. ID:44699 ответ на 44698 |
Пт, 9 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
Ув. знатоки своего дела. Давайте обсудим и решим, если это возможно практическую задачу. Я
знаю, что многие из вас сильны в математике, формулах, алгоритмах, программах и т.д. Отложим
всю теоретику на секунду в сторону.
Вы играли ранее в этом казино. Казино догадывается, что вы считаете карты и начинает
применять разные способы против вас, чтобы вы проиграли. Предположение о замене 7 ,8 на
10 ,это всего лишь предположение. Допустим, что в колоде больше 10, чем маленьких (не будем
уточнять какие именно заменили на 10). Сделали шафл. Началась игра. Вы играете на две руки.
На двух по 10 +10, у дилера 10. Вы отпускаете. 20 стей. На следующей раздаче на одной10+7, на
другой 10+3 у дилера 10, вы берете на 13 10 уход, у дилера 17,18,19 большого значения не
имеет. Далее у вас 10+2 и 10+3 против 9, вы берете две 10. проигрываете. После двух, трех
раздач, счет начинает уходить в минуса. В середине шафла допустим счет –3.Вы играете на один
бокс у вас 10+2 против 6, вы берете карту. Дают 10 уход. Хотя если вы не берете карту, уход у
дилера. Следующая сдача. У вас 10+10 против А. Вам предлагают страховаться. Вы
отказываетесь. У дилера BJ. И так на протяжении шафла. Вы естественно не увеличиваетесь, а
играете по минимальной ставке. Счет не только не выходит в плюс, но и не может опуститься в 0.
А теперь как мне кажется о главном, о чем я сказал ранее. Задача менеджеров казино
заключается в том, чтобы, скажем так, разбалансировать вашу игру. Вы начинаете делать не
вынужденные ошибки. И замена больших на маленькие или маленькие на большие, мне
кажется, большого значения не имеет. Разница лишь в количестве проигранных денег.
|
|
|
| Re: Практическая задача. ID:44701 ответ на 44699 |
Пт, 9 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
1. Представь, что в колоде вааще нет ничего кроме десяток и тузов. Это будет вообще
беспроигрышная игра, так ведь?
2. Представь, что в пункт 1 мы добавили одну семерку. Иногда я начну проигрывать. Но очччень
редко, и денег я выиграю немыслимо.
И так далее. Хотел бы я, чтобы в попытках меня "разбалансировать" мне меняли семерки на
десятки...
Основной перевес счетчика на высоких счетах приходит за счет увеличения вероятности словить
блэкджек, сделать хороший дабл, грамотно застраховаться и вовремя отсарендиться. И не
забудь, что на большом счете, когда вероятность блэкджека выше, у тебя должно стоять больше
денег. То есть в среднем счетчик получает блэкджеки на большие ставки, а не на маленькие.
Хотя конечно, с ростом счета вероятности перебора игрока на 12-16 очках увеличиваются, равно
как и у дилера. И дилер положит себе десятку ровно с такой же вероятность, что и тебе.
Уверяю тебя, что чем больше десяток, тем лучше.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Garry. ID:44702 ответ на 44701 |
Пт, 9 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
Garry. Ты наверно не внимательно прочитал задачу. Согласен, что если в колоде больше 10, то
вероятность получить на А 10 велика. Но я не думаю, что при минусовом счете ты будешь ставить
значительно больше, в надежде поймать сомнительный BJ. На маленькой ставке BJ , я думаю,
большого эфекта не дает. Иное дело, когда ты отыграл пол шафла, счет пошел вверх ты ставишь
больше и ловишь BJ на хорошей ставке.
|
|
|
| Если бы за БД не платили 3 к 2,... ID:44704 ответ на 44699 |
Пт, 9 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
...то игра практически не билась бы даже при наличии любых других компенсационных правил.
Это ключ успеха для игрока. Это я говорю для того, чтобы ты понял важность (для игрока) спец.
бонуса в выплате лишних полставки при БД. Увеличение в колоде десяток увеличивает
вероятность БД. То есть вместо различных часто встречающихся мягких 19 и 18, у тебя будет БД!!!
Конечно же вероятность БД дилера тоже увеличится, но дилер не лезет к тебе в карман за доп.
пол. ставки.
Кстати проблема ХайЛо в том и состоит, что эта система помимо прочих огрехов "переоценивает"
негативный вес 2-ки, и "недооценивает" негативный вес 7-ки. Это практически не сказывается на
эффективности системы, но увеличивает дисперсию по сравнению, допустим, с системой Halves
(Половинки), где этот недостаток устранен (и 2-ка и 7-ка по -0.5). Поэтому если убрать все 7-ки
(даже без их замены на червонцы), то это уже будет выгодный для игрока трюк.
|
|
|
| Re: Если бы за БД не платили 3 к 2,... ID:44705 ответ на 44704 |
Пт, 9 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
|
Опиши ,если возможно эту систему счета в двух словах, или укажи источник.
|
|
|
|
|
То же что и ХайЛо, только
2-ка +0.5
5-ка +1.5
7-ка +0.5
9-ка -0.5
Т.е. практически такая же сбаллансированная система как и ХайЛо. У нее даже эффективность
практически такая же. Однако эта система позволяет с меньшей погрешностью отслеживать
негативные/позитивные колебания колоды, поэтому дисперсия ниже в 3 с лишним раза.
|
|
|
| Re: Подумай Garry. ID:44707 ответ на 44688 |
Пт, 9 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Как сказал Amateur, это, мягко говоря, хорошо. Восьмерку можно считать за нейтральную карту,
семерку как за "плохую", то есть ее изъятие из колоды увеличивает наше МО. Добавление
десяток - тоже. Чем больше в колоде десяток, тем более отрицательные счета ты будешь в
среднем иметь. Если, конечно, ты считаешь по системе, которая присваивает десяткам
отрицательное значение.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Заряженные колоды ID:44708 ответ на 44678 |
Пт, 9 ноября 2001 01:01 («] [#] [») |
|
|
Если не сложно ,напишите пожалуйста название книг где можно почитать о
уловках дилеров.
|
|
|
| Книги и не только ID:44709 ответ на 44708 |
Пт, 9 ноября 2001 01:01 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
1. Bill Zender, How To Detect Casino Cheating At Blackjack.
2. S.W. Erdnase, The Expert at the Card Table
3. Darwin Ortiz, Gambling Scams
4. Dustin D. Marks, Cheating At Blackjack
5. Dustin D. Marks, Cheating At Blackjack Squared
Две последние книги давно распроданы, но зато есть компакт-диск:
6. Dustin D. Marks, Cheating At Blackjack (CAB) 2000.
Еще, помнится, были какие-то видеокассеты, но я не нашел данных.
Скажу сразу, что 95-99% информации в этих источниках о не наших разновидностях блэкжека, а 1-
или 2-колодных, где колоды дилер держит в руках при раздаче. Так что особо много интересного
там нет.
Плюс, есть куча разрозненных данных есть во многих книгах по блэкджеку.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Garry. ID:44731 ответ на 44702 |
Пн, 12 ноября 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
|
Дык я не понял в чем проблема. Больше десяток - хорошо, меньше - плохо. Кто тут против?
|
|
|
