| Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19044 |
Вс, 30 апреля 2006 00:36 [#] [») |
|
|
Ответ описан в файле.
Просьба ко всем "знатокам игры", если есть замечания или уточнения по написанному в файле просьба писать их либо мне в личку, либо на форуме.
Так как вдальнейшем я планирую поместить данный файл(-ы) в <font color="red">FAQ</font> по "Рулетке".
Заренее спасибо за Ваши компетентные советы и комментарии.
С уважением CLON.
ЗЫ: Все написанное относится так же и к "Американской рулетке" и к "Французкой рулетке" и к "Колесу Фортуны". Правда числа несколько другие.
Хочу отдельно поблагодарить господина Коровина за ценные замечания.
Добавил файл ехсел таблицу с рассчетом МО, дисперсии и банка по Келли для "Европейской рулетки". Данные два файла со временем будут помещенны в FAQ.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19045 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 08:21 («] [#] [») |
|
|
В следующей главе, рассмотрим следующие "гипотетические" вопросы:
1. Что «гипотетически» надо сделать, что бы выигрывать в «Европейскую рулетку»?
2. Как оценить МО, дисперсию и Оптимальный Банк по критерию Келли для такой «гипотетической» игры?
Данные вопросы будут более широко рассмотренны, с различными графиками и таблицами. Однако, в данной главе не будет показано (описано), как практически добиться таких «гипотетических» результатов.
С уважением CLON.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19051 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:07 («] [#] [») |
|
|
|
Извините, а какой смысл если не найден источник "гипотетического плюса", в прок? Так все это уже давно изучено для "реального плюса".
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19052 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:10 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 30 апреля 2006 12:07 | | Извините, а какой смысл если не найден источник "гипотетического плюса", в прок? Так все это уже давно изучено для "реального плюса". |
Вы в этом уверенны, господин Коровин? А если такой "гипотетический" источник уже наден и ждет своего момента?
Так же требуеться максимально оптимизировать и подобрать "устойчиывае" параметры при игре с данным "источником"?
Есть много вопросов, которые требуют незамедлительного решения.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19053 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:12 («] [#] [») |
|
|
|
Я это к тому клоню, что теория едина для любой игры. Физическая модель (бросание шарика, раздача карт, варианты правил...) не принципиальна и на нее есть смысл делать поправку только для оценки скорости, которая так же влияет на доходность.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19054 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:16 («] [#] [») |
|
|
Господин Коровин, у меня есть несколько вопросов к Вам, но попробую обратиться через личку.
Вы правы, но это не относится к "рулетке" в полной мере как к другим играм, в силу некоторых особенностей "рулетки".
Если Вас интересует почему поясню свое видение этого вопроса в личку.
ЗЫ: очень рад Вас видеть на форуме. Можно даже сказать - соскучился. 
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19055 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:22 («] [#] [») |
|
|
|
На самом деле все очень просто: Находим игру с лучшим отношением M^2/D, расчитываем ставку относительно банка с приемлимым риском и играем. Больше ничего мудрить не нужно. Есди же вы не располагаете основопологающими прараметрами игры (MO и D), то и расчитать ничего не сможете.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19056 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:28 («] [#] [») |
|
|
Не совсем так. Представте ситуацию, что игрок может изменять вероятность угадать сектор из К номеров в некоторых пределах. Игрок так же может менять ширину сектора из К ячеек, а следовательно меняется и вероятность угадать, МО и Дисперсия. В результате требования к банку игрока тоже меняются.
В результате задача становиться задачей со многими переменными и неизвестными, решение которой имеет свои максимумы и минимумы, а так же точки экстретмума.
Следовательно игрок получает возможность конфигурировать игру так, что бы менять и МО и дисперсию и требования к банку. При таком раскладе игрок так же может менять и игровую стратегию в зависимости от величины банка (или выигрыша).
Одним словом вопросов больше, чем ответов.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19057 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:38 («] [#] [») |
|
|
|
Возможно я съэконмлю Ваше время, если скажу что критерий (M^2)/D -> max ПОЛНОСТЬЮ определяет привлекательность игры для конечного банка. Так же хочу заметить что требования меняются не к банку, а к размеру ставки относительно банка. Если Ваш банк допустим 100 000, значит он не может быть 200 000. А если может, значит он все-же 200 000 а всвсе не 100 000. Впрочем это уже другая тема.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19059 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 11:46 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 30 апреля 2006 12:38 | | Возможно я съэконмлю Ваше время, если скажу что критерий (M^2)/D -> max ПОЛНОСТЬЮ определяет привлекательность игры. Так же хочу заметить что требования меняются не к банку, а к размеру ставки относительно банка. Если Ваш банк допустим 100 000, значит он не может быть 200 000. А если может, значит он все-же 200 000 а всвсе не 100 000. Впрочем это уже другая тема. |
Именно - этот критерий я и использую для определения "привлекательности". Только у меня почему-то БанкКелли=D^2/M - величина банка игрока выраженна в начальных ставках.
Да здесь несколько трансформирован критерий Келли, который рассчитывает ставку исходя из банка игрока. Но в Казино я не могу поставить какую хочу ставку, и как правило она ограничена и с верху и снизу. Поэтому я выражаю требуемый банк по Келли через величину ставки, а не на оборот.
Еще раз оговорюсь, величины D и М не являются постоянными величинами, а являются некоторыми функциями от ширины сектора и вероятности угадать данный сектор.
Например М - линейная функция, D - это парабола с ветвями направленными вниз и проходящая через точки 0 и 1.
Банк по Келли еще более сложная функция имеющая точку разрыва, точки перегиба и екстремумы.
Этом и есть основная сложность, что это не постоянные величины, а функции.
ЗЫ: формула (M^2)/D - мне кажется абсолютно не верна, т.к надо делить дисперсию в квадрате на МО. Поправте меня, если я ошибаюсь.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19062 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 15:25 («] [#] [») |
|
|
Вы не путаете Дисперсию и СКО (среднеквадратичное отклонение)? Вообщето Банк_Келли=D/M или (СКО^2)/M. Критерий привлекательности можно представить и как D/(M^2) -> min, суть не изменится. Ценность его в том, что если вас есть несколько игр (стратегий) с различными характеристиками (MO и D), лучшей будет та, которая имеет лучший критерий привлекательности.
Рассмотрим для примера 2 игры: M1=1% D1=1 M2=2% D2=4. Обе игры одинакого привлекательны. Проверяем по деньгам: Банк1=100 ставок, Банк2=200 ставок. Т.е. во второй игре мы ставим вдвое меньше на вдвое большем МО и зарабатываем столько-же сколько и в первой. Все сходится.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19065 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 20:09 («] [#] [») |
|
|
Господин Коровин, Вы абсолютно правы: требуемый банк по Келли - это дисперсия деленная на математическое ожидание. Так при МО равном нулю, требуемый банк игрока страмиться к бесконечности - именно по этому я и усомнился в правильности Вашей формулы: D/(M^2).
Мало того, если МО меньше нуля, то величина требуемого банка игрока меньше нуля, что говорит о том, что играть в данную игру не следует.
И наоборот если МО положительно, то и требуемый банк положителен. А если брать МО в квадрате, то данные свойства теряются.
Насчет квадрата - возможно я действительно спутал дисперсию и СКО. Проверю.
Господин Коровин не могли бы вы дать ссылку на первоисточник (о банке или ставке по критерию Келли). Заранее спасибо.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19066 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 20:19 («] [#] [») |
|
|
|
Я вывел это обробатывая результаты симуляций игры.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19067 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 20:34 («] [#] [») |
|
|
Честно говоря вы получили интересный критерий "шоколадности" игры: это отношения требуемого банка по Келли (D/M) к МО (M) игры, т.е. D/M^2.
Тогда данный параметр должен быть минимальным и имеет следующий смысл:
при данной величине МО требуемый начальный капитал игрока, достаточный для увеличения банка игрока до бесконечности, должен быть МИНИМАЛЬНЫМ, т.е. Мин(D/M^2) .
Или еще более просто:
Если требуется сравнить две игры с одинаковым МО, то "шоколаднее" будет та игра, для которой требуется меньший банк по критерию Келли.
Если же брать обратную величину M^2/D, то параметр оптимальности игры - максимален. Но при этом теряется игровой смысл, но критерий оптимальности всеравно рабочий, а следовательно можно "пользовать" и его.
ЗЫ: Самое интересное, что в ру-нете о критерии Келли, ничего толком нет (только применительно к БД и букмекерству). 
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19068 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 22:02 («] [#] [») |
|
|
|
Изначально это и было D/M^2. Уже и не помню когда он "перевернулся".
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19069 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 22:20 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 30 апреля 2006 23:02 | | Изначально это и было D/M^2. Уже и не помню когда он "перевернулся". |
Предлагаю называть - это отношение "Критерием Коровина для определения "шоколадности" игры ". 
Кстати именно этот критерий я использую, как дополнительный аргумент "против" предсказателя Вано. 
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19070 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 23:04 («] [#] [») |
|
|
|
Да бросьте, это общеизвестный критерий. И то что Вы называете "шоколадностью" фактически есть максимализация прибыли на 1 раздачу.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19071 ответ на 19044 |
Вс, 30 апреля 2006 23:45 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 30 апреля 2006 12:22 | | На самом деле все очень просто: Находим игру с лучшим отношением M^2/D, расчитываем ставку относительно банка с приемлимым риском и играем. |
Я еще учитываю скорость игры.
Например, на покере соотношение МО^2/D может быть привлекательнее, чем на БД, а соотношение (МО^2/D)*КолВоРаздачвЧас - наоборот.
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19072 ответ на 19044 |
Пн, 1 мая 2006 00:15 («] [#] [») |
|
|
|
А соотношение вылететь через 3 раздачи в пользу покера
|
|
|
| Re: Почему НЕЛЬЗЯ выигрывать в "Европейскую Рулетку" используя ставочные стратегии? ID:19073 ответ на 19044 |
Пн, 1 мая 2006 00:36 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 01 мая 2006 01:15 | | А соотношение вылететь через 3 раздачи в пользу покера |
Ну бывают же свич, понтун итд, где палево намного меньше...
|
|
|
