| Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15962 |
Ср, 21 сентября 2005 13:52 [#] [») |
|
|
Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов?
Я не понимаю людей которые тестируют игровые системы на столь длинные дистанции. По моему это ГЛУПО. Обьясню, почему:
Во первых игрок играя в реал-казино за день может отыграть не более
370 (6 часов 1 спин в минуту) - 740 (12 часов) спинов. (до 999 спинов)
Во вторых: начиная новый день игрок не начинает с результатов предыдущего дня (с последней ставки). Новый день начинается с "чистого листа".
На мой взгляд более оптимальное тестирование системы можно сформулировать в следующей последовательности:
1. Игровая серия ограниченна 370-740 (999) спинами.
2. Каждая новая серия начинается с чистого листа (1 нач.ставка. и 0 баланс).
3. Анализ производится по балансам в конце серии.
4. Количество серий не менее 100, желательно 1000 или 10 000.
5. Результат на выходе: сумарный баланс после 100 серий по 370 спинов.
6. Число положительных и отридцательных серий (по балансу) в процентах.
7. Кривая распределения балансов, с вероятностями выиграть.
Так же необходимо учитывать реальный игровай капитал игрока.
Т.к. игрок не может проиграть 1 000 000 у.е., т.к. таких денег у него
просто нет (о себе).
Думаю, что большинство известных систем анализируемых таким образом, может принести много приятных сюрпризов.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15971 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 09:45 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 21 сентября 2005 14:52 | | Во вторых: начиная новый день игрок не начинает с результатов предыдущего дня (с последней ставки). Новый день начинается с "чистого листа". |
Почему день, а не час не пять минут не сто спинов. Что меняется от того, что солнце встало и зашло? А если вы провели в казино сутки не отходя от рулетки?
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15972 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 10:13 («] [#] [») |
|
|
"Больной" игрок играя сутки на пролет отыграет 1200-1600 спинов, в среднем если принять 1 спин в минуту, то 24часа х 60минут х 1спин=1440 спинов.
На миллион спинов игроку потребуется 1 000 000 / 24 часа / 60 мин=694 дня или 1.90 года.
Вы сможете отыграть не выходя от рулетки 1.9 года?
Лично я более 6 часов редко когда могу отсидеть (около 370 спинов), после 6 часов уже плохо спится, шарики перед глазами всю ночь бегают.
Мне кажется редкий (психически здоровый) игрок играет в руль более 12 часов.
Поэтому Я и предлагаю пересмотреть критерии оценки игровых систем,
в данном случае длинну в 1 000 000 спинов, я предлагаю заменить сериями по 370, 740, 1110 (для больных), 2220 (и для очень больных) спинов. Но игр должно быть много: 100, 1000, 10 000.
В результате игровое количество спинов сверавно будет измерятся миллионами спинов. А результат будет более близок к реальной жизни.
Для интернет казино, когда играют две программы, то тестирование на миллион (хоть миллиард) спинов возможно целесообразно.
Но в веке (100 лет) только:
100лет х 365 дней х 24 часа х 60 минут = 52 560 000 минут.
52 миллиона минут.
Человек играет максимум, если как ходить на работу:
(68 года - 18 лет) х 250 дней х 8 часов х 60 минут = 6 000 000 спинов.
Ладно хватит математики.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15977 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 12:09 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 22 сентября 2005 11:13 |
Лично я более 6 часов редко когда могу отсидеть (около 370 спинов), после 6 часов уже плохо спится, шарики перед глазами всю ночь бегают. |
Скажите, вы давно играете в рулетку? Сколько примерно спинов отыграли? Какой результат?
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15980 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 12:55 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал чт, 22 сентября 2005 13:09 | | CLON писал чт, 22 сентября 2005 11:13 |
Лично я более 6 часов редко когда могу отсидеть (около 370 спинов), после 6 часов уже плохо спится, шарики перед глазами всю ночь бегают. |
Скажите, вы давно играете в рулетку? Сколько примерно спинов отыграли? Какой результат? |
Начал интересоваться в марте месяце (после покупки книги Дмитрия Лесного "Рулетка"). Играю не регулярно, примерно раз в неделю - раз в две недели. Катастрофическая нехватка времени: учусь и работаю, а так же семья. Больше стараюсь смотреть как играют другие. Скажу честно сильных игроков пока не видел.
По результату всех игр пока в "плюсе". Но это только пока.
Бывали и крупные проигрыши. Деньги на игру держу отдельно, и играю только на них, поэтому имеющаяся сумма и является моим балансом по результатам всех игр.
Я не претендую на звание "супер" игрока - просто интересно решать некоторые мат.задачи. Особенно с парадоксами.
Так же интересно переписываться с такими же "интересующимися".
Игровых систем не продаю и не предлогаю, но разрабатываю и анализирую. Это ведь не запрещенно.
Многие игровые системы просто не рассчитанны на длительную игру,
а многие просто - глупы, и ничем не обоснованны. Как правило в основе таких игровых систем лежит одно или несколько допущений (впредачу не верных) и таких систем большинство.
Хочу написать толковую книгу по анализу различных игровых систем для рулетки, т.к. пока толковых книг не видел.
Если данная книга спасет кого-нибудь от разорения или поможет выиграть, я буду рад.
А сколько Вы в пределе можете отыграть за столом без перерыва?
Хотя как я понимаю Вы (Zedmor) больше по БЛЭК ДЖЕКу. Но вид игры не имеет значения. Вам потом десятки и тузы не снятся?
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15981 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 13:13 («] [#] [») |
|
|
|
Суть миллионов спинов в том что мы можем смоделировать миллионы коротких серий для одного игрока и получить УСРЕДНЕНЫЙ ожидаемый результат. А вовсе не в том что мы хотим узнать результат через миллион лет. Конкретно для рулетки впринципе и моделировать ничего не надо, ожидаемый результат ВСЕГДА равен ОБОРОТ/37. Это же ОЧЕВИДНО. Моделирование даст нам лиш представление о дисперсии той или иной системы.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15982 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 13:37 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 22 сентября 2005 14:13 | | Суть миллионов спинов в том что мы можем смоделировать миллионы коротких серий для одного игрока и получить УСРЕДНЕНЫЙ ожидаемый результат. А вовсе не в том что мы хотим узнать результат через миллион лет. Конкретно для рулетки впринципе и моделировать ничего не надо, ожидаемый результат ВСЕГДА равен ОБОРОТ/37. Это же ОЧЕВИДНО. Моделирование даст нам лиш представление о дисперсии той или иной системы. |
Не совсем так. Ожидаемый результат ВСЕГДА равен:
(Сумма всех ставок)/37х(Кол-воСпинов),
т.е. зависит и от суммы всех ставок сделанных в игре, но это только "риск", а результат может быть абсолютно другим.
Просто есть желание математическое моделирование сделать максимально близким к "жизни", а не увлекаться большими числами.
В 1 000 000 спинов возможны серии из 20-23 проигрышей подряд, а сколько игроков в "реале" видело серию скажем из 18-20 проигрышей подряд? Например Вы?
Так как я играю не долго я видел серию только из 11 красных. Частота её появления: (18/37)в(-11)=2768, т.е. примерно 1 раз в 2768 спинов.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15984 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 14:46 («] [#] [») |
|
|
CLON
Вот похоже я специально для тебя там симулятор выложил. Ты там на графике все очень четко увидишь, что вероятность проиграть за день (твои 1000 спинов) там очень маленькая, Но все равно система отрицательна, как и все подобные.
PS: Все дело в том что 1000 человек пойдут на 5 часов в казино играть по одинаковой системе, вот тебе и 1 000 000 спинов, 999 выграет (грубо говоря) по 100 а один зальет 100 000. Причем эти 999 очень возможно будут считать себя про 
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15985 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 14:56 («] [#] [») |
|
|
Это не "риск" а математическое ожидание результата игры. Кстати, а какая принципиальная разница, ставить всегда на красное, ставить по очереди красно-черное или вообще ставить "от балды"?
Раз уж ты недавно начал играть в рулетку, думаю что у тебя еще есть шанс одуматся и забыть про нее, пока это не стало болезнью которая зовется лудоманией.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15986 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 15:20 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 22 сентября 2005 15:56 | Это не "риск" а математическое ожидание результата игры. Кстати, а какая принципиальная разница, ставить всегда на красное, ставить по очереди красно-черное или вообще ставить "от балды"?
Раз уж ты недавно начал играть в рулетку, думаю что у тебя еще есть шанс одуматся и забыть про нее, пока это не стало болезнью которая зовется лудоманией. |
Разница есть и огромная. Меняется вид критической серии. Для чередования например красное-черное критической будет серия инверсного чередования, а для ставки на красное критической будет серия черного. С точки зрения вероятностей ни какой разницы (на первый взгляд, но разница есть).
Как я уже писал играя на равные шансы, при длительной игре, игрок всегда будет иметь меньшее количество выигрышей, чем проигрышей. Но это не денежный баланс игрока - это разные функции. И до тех пор пока ВЫ это не поймете - ВЫ обреченны на проигрыш.
Почему ВСЕ пологают, что меньшее количество выигрышей, чем проигрышей
и денежный баланс - это одна и тоже функция.
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ: ДЕНЕЖНЫЙ БАЛАНС и (Разность Выигрышей и Проигрышей) - ЭТО РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ.
Они совпадают только в том случае если ставка неизменна в процессе игры. ВЫ видели такие системы?
При этом можно имея меньшее количество выигрышей , чем проигрышей, иметь положительный баланс.
Подумайте об этом.
ВСЕ известные мне игровые системы не рассчитанны на длительную игру, и в этом их слабое место.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15988 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 15:24 («] [#] [») |
|
|
|
Вопрос, у нас выпало 20 раз подряд красное, увеличилась ли вероятность выпадения черного?
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15989 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 15:30 («] [#] [») |
|
|
|
Многим почемуто кажется что 10 зеро подряд выпадает намного реже чем например 3,12,32,6,7,34,16,0,27,12. Хотя выпадение обоих последовательностей равновероятно
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15990 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 15:45 («] [#] [») |
|
|
| AlanD писал чт, 22 сентября 2005 15:46 | CLON
Вот похоже я специально для тебя там симулятор выложил. Ты там на графике все очень четко увидишь, что вероятность проиграть за день (твои 1000 спинов) там очень маленькая, Но все равно система отрицательна, как и все подобные.
PS: Все дело в том что 1000 человек пойдут на 5 часов в казино играть по одинаковой системе, вот тебе и 1 000 000 спинов, 999 выграет (грубо говоря) по 100 а один зальет 100 000. Причем эти 999 очень возможно будут считать себя про |
Ну и правильно, поэтому и надо рассматривать каждого игрока в отдельности. А баланс смотреть общий по сумме всех серий.
Ведь 3467 игрок не ставит свои ставки в зависимости от текущего баланса 2567 игрока. Если игроки играют по очереди.
ВЫВОД: Это абсолютно разные задачи, как ни крути.
Тем более для меня как для игрока интересно знать вероятность победы играя по данной системе, и величины отклонения в + и в -.
И что за симулятор, в смысле, что он симулирует. И о какой системе идет речь?
Если из 1000 выиграет 999 данная система - просто супер. Большинство Реальных игровых систем и до 51% не дотягивают (в лучшем случае 48.65%).
ЗЫ: и что значит вероятность отыграть за день твои 1000 спинов. Какае-то ересь.
Садись и играй. Вот и 1000 спинов. Не понял, в чем прикол.
А такого результата быть не может: 999х100-100 000=-100. Вы что - то напутали. Суммарный проигрыш должен быть ну очень большим.
Ведь из 5 000 игроков сколько из них знает, что такое вероятность или дисперсия.
ВАМ ничего не мешает быть 1 из этих 5 000, который НИКОГДА не проигрывает?
ОТВЕТ: только собственная ТУПОСТЬ! (к ВАМ не относится)
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15991 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 15:54 («] [#] [») |
|
|
CLON
| Цитата: | и что значит вероятность отыграть за день твои 1000 спинов. Какае-то ересь.
Садись и играй. Вот и 1000 спинов. Не понял, в чем прикол. |
Данный наезд мне не совсем понятен, у меня написано не отыграть а проиграть, то есть остаться в минусе по итогам сыгранных 1000 спинов.
| Цитата: | И что за симулятор, в смысле, что он симулирует. И о какой системе идет речь?
Если из 1000 выиграет 999 данная система - просто супер. Большинство Реальных игровых систем и до 51% не дотягивают (в лучшем случае 48.65%). |
Извини за отсутствие точночсти плиз, я имел ввиду с цифирками именно грубо говоря, то есть совсем грубо говоря. Просто чтобы смысл передать. Проигрыш конечно больше.
Но даже если 999 ушли в маленьком плюсе, а 1 продул весь банкролл, так что общий результат все равно отрицателен, что в этом хорошего-то
?
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15992 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 16:18 («] [#] [») |
|
|
|
Предлагаю для начала разобратся в понятиях. Выйграть можно в любую игру, хоть в рулетку, хоть в Спортлото. Однако это не означает что эти игры положительны для игрока. Так чего же мы хотим играя в отрицательные игры, оказатся одним из 5000, который останется в плюсе??? Согласитесь, что намного приятнее играть в положительную игру, где все наоборот. Благо такие игры в России еще есть. Далась вам эта рулетка!
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15993 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 16:47 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 22 сентября 2005 17:18 | | Предлагаю для начала разобратся в понятиях. Выйграть можно в любую игру, хоть в рулетку, хоть в Спортлото. Однако это не означает что эти игры положительны для игрока. Так чего же мы хотим играя в отрицательные игры, оказатся одним из 5000, который останется в плюсе??? Согласитесь, что намного приятнее играть в положительную игру, где все наоборот. Благо такие игры в России еще есть. Далась вам эта рулетка! |
Согласен с ВАМИ (насчет игры с отридцательным математическим ожиданием). Тем приятнее выигрывать в такую игру. У игры с +МО и дурак выиграет, но с другой строны умный не будет играть в игру с -МО.
Не играют в РУЛЬ: Garry Baldy, Zemdor, Korivin i t.d.
Так, что каждый выбирает игру по уму и по вкусу.
Огласите, пожайлуйста, весь список (игр с +МО). 
Да я не из РОССИИ, а из Латвии. Сорри.
ЗЫ: Я выбираю рулетку из-за парадокса, и игра мне интересна чисто теоретически, а не практически. Т.к. мат.модель данной игры проста для анализа и симулирования.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15994 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 16:55 («] [#] [») |
|
|
| AlanD писал чт, 22 сентября 2005 16:54 | CLON
| Цитата: | и что значит вероятность отыграть за день твои 1000 спинов. Какае-то ересь.
Садись и играй. Вот и 1000 спинов. Не понял, в чем прикол. |
Данный наезд мне не совсем понятен, у меня написано не отыграть а проиграть, то есть остаться в минусе по итогам сыгранных 1000 спинов. |
А? Просто я не понял Вашу формулировку "проиграть 1000 спинов", как можно проиграть 1000 спинов? Вы в КАЗИНО играете на спины, а не на фишки-деньги?
Спасибо, что пояснили.
Насчет симулятора ответа так и нет? А?
Что Вы там симулируете? Какую систему? Основные принципы данной системы.
Или с ДЕМКОЙ играетесь, незная, что там внутри?
Не расценивайте простой вопрос как наезд. Ну если ВЫ сказали А, то хотелось бы услышать и Б.
|
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15996 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 17:29 («] [#] [») |
|
|
Видел ЛИНК. Но хххх.рар не могу распаковать. Если можешь зазипуй.
Заранее спасибо.
ЗЫ: Прогу САМ писал? В чем? Могу подкинуть несколько неплохих идей для тестирования. Идеи простые как 2х2. НО интересные. А главное мат.обоснованные.
|
|
|
| Re: Почему надо тестировать игровую систему на 1 000 000 спинов? ID:15997 ответ на 15962 |
Чт, 22 сентября 2005 18:14 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | но с другой строны умный не будет играть в игру с -МО |
уже теплее. Нет в рулетке никаких парадоксов. Это тупая машина для зарабатывания денег для казино.
|
|
|
