| Система Торпа. Проблемы с использованием. ID:45145 |
Пн, 22 апреля 2002 00:00 [#] [») |
|
| Роберт Рэд |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Система для Crazy. Только спустя два месяца я понял, во что ввязался, взявшись за нее серьезно. Если кто еще думает считать по Торпу - подумайте двадцать раз, прежде чем начать зубрежку и тренировки..
Месяц присматривался к этой системе (тренировался с сестрой в роли диллера...  Предвижу улыбки.. Рассказываю, почему так, может, паралелльно натолкну кого-еще на мысли. В общем, моя идея - учится считать на компьютерных эмуляторах suxx полный. Смысл в том, что во время тренировок включается Радио, ТВ, а помощник ( в моем случае сестра) ведет с тобой разговор на любые темы, начиная от политики поведения Путина и заканчивая выяснением пристрастий к тому или иному виду алкогольных напитков. Не считал специально, но лично для меня час такой тренировки равен примерно пяти с эмулятором.. Я так учился считать по Hi-Lo, и благодаря этому (а может, и везению) у меня нет еще ни одного Black List в московском казино. К тому-же, после такого освенцима в домашних условиях, в казино можно пить - это обычно очень хорошо влияет на отношение к тебе, и, это тоже играет свою роль в решениях по Black listed..
Но, вернемся к Торпу. После месяца тренировок еще 3 месяца, по 2-3 часа каждый день, на скорость, с эмулятором (первые две недели, в среднем, уходило по 10-ь секунд что бы обсчитать карты диллера и свои)
и еще секунд пять на вычисления в уме. Сейчас, спустя 3 месяца, укладываюсь секунды в 4, (3.4 min, 5.6 max если сложная комбинация на столе) на все - обсчитать карты, просуммировать в уме и принять решение.
Опробовал в реале. Система превзошла все ожидания - уверенный плюс постоянно, все таки, сказывается высокая точность подсчета системой карт. Но.. Только когда я один на один с диллером.
Садится второй человек, или я подсаживаюсь за забитый стол - сразу пошли проблемы. Просто невероятно, с какой скоростью при Bj диллер умеет сметать карты со стола - в общем, счет умирает, по любому, когда кол-во людей больше двух, и идет с погрешностью, когда людей - двое.
Не ожидал, что будет так туго - неужели, все время потрачено зря ? Кто нибудь, знает как с этим бороться ? Или выход один - искать только пустые столы, и, рискуя Black List выносить казино на первом же положительном счету (Торп позволяет это делать с прямо таки завидным постояноством) ? Может, есть какие-то хитрости счета, по Торпу, связанные с большим количеством выходящих одновременно карт ? Или я просто тормоз, и за торпа не следовало браться по причине отсутствия нормальной памяти ?
|
|
|
| Re: Система Торпа. Проблемы с использованием. ID:45146 ответ на 45145 |
Пн, 22 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Я не удивлен твоим проблемам. Судя по всему, ты взялся за систему Thorp Ultimate (у Торпа
несколько систем, кстати). Лично я считаю, что это напрасная трата усилий просто из-за
сложности. Гораздо важнее просто ставить много, когда МО в твою пользу.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Система Торпа. Проблемы с использованием. ID:45148 ответ на 45146 |
Пн, 22 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Роберт Рэд |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Да, именно она. Я взял еще более раширенный вариант, где -
2 +8
7 +5
3 +9
8 –1
4 +2
9 –5
5 +15
10 –10
6 +9
Т –12
Зря я угрохал столько времени ?.. Неужели ничего нет, что могло бы помочь при счете на кол-во
чел. больше 2-х ?
|
|
|
| Re: Система Торпа. Проблемы с использованием. ID:45149 ответ на 45148 |
Пн, 22 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Роберт Рэд |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Кроме того - если не ныть по потраченному времени, и по кол-ву играющих, система полностью
стабильная. Точность просто зашкаливает - скажу лишь, что за двухнедельный опыт
использования, по несколько часов в день в казино, начиная от метлы, заканчивая измайлово -
ни разу, вообще, ни разу не был в хоть сколько нибудь солидном минусе.
Т.е. процент ошибок и ложных сигналов - в отличие от того-же Hi-lo, который подкидывает иногда
интересные расклады, практически нулевой. Если плюс держится на уровне - можно свободно
ставить максимум стола, ни лажался еще ни разу.
Правда, был один случай, ушел в -20 мин. ставок где-то, из-за какой-то жуткой непрухи по БС - у
диллера вподряд было 4-е BJ, 20-ки и 21 просто шли через раз, я даже распсиховался и бросил
считать.. Да и то, на следующем же шаффле - огромный положительный счет, и + 8 мах стола у
меня
Закралась в голову одна идея - может, чередовать системы ? Т.е. если народа нет, как можно
быстрее режешься по Торпу, и как только стол начинает заполняться, бросаешь счет, по БС
доигрываешь шафл, затем - просто мучаешь Hi-Lo ? Если не прет - просто уходишь, к
сожалению, в Hi-lo это бывает чаще, чем хотелось бы.. как считаете, господа ?
|
|
|
| Re: Проблемы ID:45150 ответ на 45149 |
Пн, 22 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Ну что тебе сказать?...
"Точность просто зашкаливает - скажу лишь, что за двухнедельный опыт
использования, по несколько часов в день в казино, начиная от метлы, заканчивая измайлово -
ни разу, вообще, ни разу не был в хоть сколько нибудь солидном минусе."
Как ты сам понимаешь, это не показатель.
"Т.е. процент ошибок и ложных сигналов - в отличие от того-же Hi-lo, который подкидывает иногда
интересные расклады, практически нулевой."
Это тоже неправда. Вот тебе расчет эффективности этой системы:
ВС = 0.9975639
PE = 0.5336506
IC = 0.6967980
Для сравнения - то же самое для HiLo:
ВС = 0.9681750
PE = 0.5111109
IC = 0.7601169
Где ВС - betting correlation, PE - playing efficiency, IC - insurance correlation.
То есть, несмотря на то, что система Торпа эффективнее, но разница невелика. И, между прочим,
HiLo лучше отлавливает страховку.
"Закралась в голову одна идея - может, чередовать системы ? Т.е. если народа нет, как можно
быстрее режешься по Торпу, и как только стол начинает заполняться, бросаешь счет, по БС
доигрываешь шафл, затем - просто мучаешь Hi-Lo ? Если не прет - просто уходишь, к
сожалению, в Hi-lo это бывает чаще, чем хотелось бы.. как считаете, господа ? "
Я бы лично на твоем месте не стал грузиться Торпом. Почему не взять на вооружение другие,
более простые, но не менее эффективные системы? Halves? Zen? Uston? Revere? HO2? Omega?
Уверяю, у любой из них эффективность не ниже, чем у Торпа. Если уж тебя так приперло выучить
сложную систему, то я бы взял одну из вышеперечисленных, а потом добавлял туда отдельные
счета тузов, семерок, двоек и т.д. Это будет эффективнее, нежели Thorp Ultimate, точно говорю.
Лично для меня более ключевым фактором является скорость игры. С хорошим дилером я могу
выдать до 400 раздач в час по HiLo, и больше, если считать по КО, скажем. Сколько раздач в час
ты играешь в реальном казино один на один с дилером?
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Проблемы ID:45151 ответ на 45150 |
Вт, 23 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Роберт Рэд |
|
Форумы Покер.ру
|
|
"Лично для меня более ключевым фактором является скорость игры. С хорошим дилером я могу
выдать до 400 раздач в час по HiLo, и больше, если считать по КО, скажем. Сколько раздач в час
ты играешь в реальном казино один на один с дилером?"
Да, скорость впечатляет. У меня в среднем раздач 250, 300 max я думаю. Черт, жаль только
угроханного времени на Торпа.. Ты умеешь убеждать. Буду думать над Hi-lo2, правда, пока с
расширенным описанием еще не встречался. Не расскажешь вкратце в чем суть и отличия от
первой ?
P.s> очень интересные цифры ты привел, по результативности Торпа, вот только все равно
логика в голове не укладывается - если я считаю все карты, и присваиваю числа каждой, у меня
по любому, как бы там ни было, к середине шаффла картина будет гораздо "точнее" чем по Hi-lo..
Хотя, опять-же, скорее всего твои циры верны, правда, спросить надо было раньше, месяца эдак
на три Во всех книгах, (их было не так много, и большинство русских) система Торпа всегда
стоит особняком, и упоминается только в виде "академического" примера - как самый точный и
безошибочный счетчик карт. Отдельная благодарность lig.ru.. Давно мне не было так обидно..
|
|
|
| Re: Проблемы ID:45152 ответ на 45151 |
Вт, 23 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Согласен с твоей обидой. Я тоже в свое время уперся в Uston APC. Полторы сотни индексов,
отдельный счет тузов и прочие прелести... Уверяю, оно тебе не надо. При некоторой тренировке
можно считать по КО или даже по HiLo сразу два стола параллельно, что значительно круче чем
любые торпы вместе взятые.
Система HO2, она же Hi-Opt 2, изобретена Лэнсом Хамблом, и требует отдельного счета тузов.
Купить ее можно только в виде отдельного буклета за 40 баксов, но я не советую. Проще купить
симулятор и посчитать все что душе угодно для любой системы.
И вообще, я считаю, ты не тем занялся. Круче чем, скажем, Halves или Zen для наших условий не
нужно.
HO2 присваивает картам следующие значения: 2,3,6 = +1; 4,5 = +2, 7,8,9,А = 0, Х = -2. Тузы
считаются отдельно.
Удачи.
Garry Baldy.
P.S. И у тебя опечатка в описании Торпа. Четверкам присваивается значение +12, а не +2.
|
|
|
| Счет двух столов?! ID:45160 ответ на 45152 |
Чт, 25 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Гарри, нельзя ли поподробней о "счете двух столов"? Это как? Подглядывать на соседний стол и
пересаживаться на положительном счету?
|
|
|
| Re: Счет двух столов?! ID:45161 ответ на 45160 |
Чт, 25 апреля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Роберт Рэд |
|
Форумы Покер.ру
|
|
|
Да, если можно - поподробней Народ хочет разобраться...
|
|
|
| Re: Счет двух столов?! ID:45164 ответ на 45161 |
Сб, 27 апреля 2002 00:00 («] [#] |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
А что тут непонятного? Если расположение столов в казино располагает (что бывает редко,
кстати), то стоя между столами таким образом, что тебе видно карты на обоих столах, можно
держать текущий счет сразу на двух столах. Но это требует тренинга. Обычно используются
простые системы, чаще всего несбалансированные.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
