| Насколько выгодны бонусы, спрашивается? ID:46980 |
Чт, 8 июня 2000 00:00 [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Практически в каждом казино есть масса бонусов, завязанных на том, какую первую карту получит игрок (чаще всего – семерка), либо на том, какими картами игрок набирает свои 21 очко. Например, один из распространенных бонусов выглядит так: если игрок набрал 21 очко тремя картами – 6, 7 и 8 одной масти, то такая рука оплачивается в соотношении 2:1.
Резонный вопрос – насколько интересен игроку такой бонус? Ответ с вычислениями я привожу ниже. При этом хочется заметить, что лично я наблюдал просто безумное количество людей, делающих ставки на подобные бонусы.
При любых других комбинациях и размерах бонусов любой желающий может использовать аналогичную методику для расчета важности бонуса.
1. Какова вероятность получения одномастных 6-7-8? Пусть игра в 6 колод (312 карт). Тогда вероятность такого случая равна 6/312х6/311х6/310 = 0,00000718. Учитываем также тот факт, что нам все равно, в каком порядке мы получаем эти карты (перестановки), и то, что мастей в колоде – 4. Тогда имеем ответ: 6х4х0,00000718 = 0,0017232.
2. По уму, надо бы выбросить из рассмотрения те руки, которые нормальный человек играть не будет. Скажем, если у игрока 6 и 7 одной масти, а у дилера 6, то надо быть самоубийцей, чтоб попросить еще карту в надежде словить этот бонус. (Кстати, у Вонга есть исследование на эту тему, и там говорится, что единственное отклонение от Базовой стратегии при выплате 2:1 надо делать только в случае 6-7 против 2). То есть, надо выбросить все пары, кроме 6-7, против 2, плюс все пары против дилерских 3,4,5 и 6. Несложно посчитать, что около 14/39, или 35,9% комбинаций придется забыть. То бишь: (1-0,359)х0,00017232 = 0,00011. Это есть окончательный ответ на вопрос о том, как часто мы будем ловить такую комбинацию.
3. Но эти сволочи требуют еще также, чтоб наша рука победила дилерскую! То есть, если у дилера 21 очко, то это ничья, а если у него блэкджек, то мы продули! Блэкджек у него будет в 4,8% случаев, а 21 очко – в 7,3% случаев. Вместе — 12,1% случаев придется опять-таки забыть. Считаем: (1-0,121)х0,00011 = 0,00009669.
4. Поскольку оплата у нас 2:1, то мы в данном случае получаем «сверху» еще плюс одну нашу ставку. То есть, наше преимущество от наличия такого бонуса есть просто наша итоговая вероятность. То есть 0,00009669, или 0,01%. Офигеть можно от счастья.
То есть с каждой обернутой через стол сотни баксов мы получим лишний доход в ОДИН ЦЕНТ.
Единственное замечание — значительно большую выгоду от таких бонусов можно получить, считая карты отдельно – то есть вести отдельный учет вышедшим шестеркам, семеркам и восьмеркам, помимо основного счета. Милости просим…
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Насколько выгодны бонусы, спрашивается? ID:46981 ответ на 46980 |
Чт, 8 июня 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Garry Baldy!!!
А с 7,8 против туза будешь брать?! Сомневаюсь. А против десятки?! Опять же сомневаюсь. Бессарендный вариант интересен, конечно, но больше для буржуев.
Восприми нормально: где взял расчет?
Поясняю почему спрашиваю: расчет сделан весьма неграмотно, с вероятностями так работать нельзя. Хотя для читателя наглядно, не спорю!
С уважением Лох_чилийский!
|
|
|
| Саренду забыл... ID:46982 ответ на 46981 |
Чт, 8 июня 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Просто тупо забыл, как последний лох  ))
(не в обиду, просто уж очень у тебя ник способствует!)
Могу скорректировать еще и на саренду, это несложно. Но, очевидно, станет еще хуже. И так все ясно.
А что, кстати, неаккуратного с вероятностями?
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Вероятности. ID:46987 ответ на 46982 |
Пт, 9 июня 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Да в принципе все в порядке (по крайней мере вроде бы верно), другое дело, что при расчете комбинаторных вероятностей (а впрочем любых) используется несколько другой алгоритм.
Пример: какая вероятность, что кидая два кубика мы получим на красном кубике четное число, а на черном 1 или 4, но не 4 на красном в сочетании с 1 на черном?
Считаем количество возможных исходов: 6*6 = 36.
Считаем сколько исходов нас устраивает: 2+1+2 или 3*2-1. Короче 5.
Считаем вероятность: 5/36.
Если считать по-другому, ну типа, вероятность этого + этого - этого да при условии этого, то ошибиться во много раз легче, поверь, хотя выглядеть будет наглядней и убедительней ( даже в случае ошибки).
Я думаю знать, как лучше считать будет полезно узнать не тебе (думаю сам знаешь хорошо), а многим другим участникам этого форума, кто этого не знает, хотелось бы помочь им избежать ненужных ошибок при расчетах.
С уважением ко всем участникам форума, Лох_чилийский.
|
|
|
| Re: "Три карты, три карты, три карты... " ID:46988 ответ на 46980 |
Сб, 10 июня 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Пан Вотруба |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Garry, выбранная модель, к сожалению, к БД не имеет отношения как "нефизичная". Но может быть использована для авнгардного прочтения либретто "Пиковая дама"...
---------------------------
В реальности происходит так: Игрок добирает карту, а Крупье - сколько потребуется, а победа может оказаться у любого из них на различных количествах очков. Т.е. бонус, это - мотивация к действию; катализатор, наконец. Результаты (на примере казино "Космос", разномастные карты - 3анте, флешовые - 5) получаются такие:
есть все бонусы - +0.54% (оплата сразу)
есть все бонусы - +0.49% (оплата не сразу)
только флешь-бонусы - +0.038% (оплата сразу)
только флешь-бонусы - +0.033% (оплата потом)
только бонусы по 3 - +0.50% (оплата сразу)
только бонусы по 3 - +0.46% (оплата потом)
Если невозможен бонус после сплита, то результат уменьшится. Например, при всех бонусах будет 0.51%
Успехов всем!
|
|
|
| Re: "Три карты, три карты, три карты... " ID:46990 ответ на 46988 |
Вт, 13 июня 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Garry, выбранная модель, к сожалению, к БД
> не имеет отношения как
> "нефизичная". Но может быть
> использована для авнгардного прочтения
> либретто "Пиковая дама"...
Эх... Ну хоть что-нибудь конкретное сказал...
> ---------------------------
> В реальности происходит так: Игрок добирает
> карту, а Крупье - сколько потребуется, а
> победа может оказаться у любого из них на
> различных количествах очков. Т.е. бонус, это
> - мотивация к действию; катализатор,
> наконец.
???? К какому это действию катализатор? Меня наличие бонуса ни к чему не "катализует". Бонус либо есть, либо его нету. Если есть, то он что-то прибавляет к ожиданию игрока. Задается очень простой вопрос - что именно? Ответ дается математикой, причем совсем несложной. Что я и сделал (забыв, правда, саренду учесть).
Результаты (на примере казино
> "Космос", разномастные карты -
> 3анте, флешовые - 5) получаются такие:
> есть все бонусы - +0.54% (оплата сразу)
> есть все бонусы - +0.49% (оплата не сразу)
> только флешь-бонусы - +0.038% (оплата сразу)
> только флешь-бонусы - +0.033% (оплата потом)
> только бонусы по 3 - +0.50% (оплата сразу)
> только бонусы по 3 - +0.46% (оплата потом)
> Если невозможен бонус после сплита, то
> результат уменьшится. Например, при всех
> бонусах будет 0.51%
Скажи, а эти проценты к чему добавляются? К матожиданию игрока? Если да, то хотел бы я, чтоб так было в действительности... Просто станок для печатания денег получился бы...
Как ты считал?
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: "Три карты, три карты, три карты... " ID:46991 ответ на 46990 |
Ср, 14 июня 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Поясняю.
--------
Процентики, выраженные в долях добавляются к матожиданию - СРЕДНЕМУ РЕЗУЛЬТАТУ МНОЖЕСТВА ИГР, когда у Игрока и Дилера учитываются (с соответствующим весом!) все возможные начальные карты; кроме того Дилер играет ОПТИМАЛЬНО, т.е. по базовой стратегии. (Расклад карт равномерный)
Для "Космоса" бонусы - 3 анте (разномастка) и 5 анте (флешовая карта). Прибавка к матожиданию будет 0.0054 от Анте.
=======================
Как считал? - честно!
Игрок докупает карты (пока имеет смысл) и получает в итоге "на руках" от 14/15/17 (когда к первоначальным картам дохел туз) до 21 очков; либо перебор!...
Дилер добирает до 17 очков (свое распределение очков).
Сравниваешь: кто-кого-когда побеждал. Аккуратно учитываешь все слагаемые (циклы по 2-м бонусным картам Игрока и по начальной карте Дилера).
------
Отдельный вопрос со Сплитами.
После сплитования на 6/7/8 (когда оптимальней делать именно Сплит) ВТОРОЙ картой могут сдать а-ля-бонусную! Например, было 6+6; сплитуемся; к одной из 6-ок доходит ОДНОМАСТНАЯ 7-ка; идем на Бонус... Иногда и докупаем!
Удачи-прушки.
С уважением,
Пан Вотруба
===========================
> ???? К какому это действию катализатор? Меня
> наличие бонуса ни к чему не
> "катализует". Бонус либо есть,
> либо его нету. Если есть, то он что-то
> прибавляет к ожиданию игрока. Задается очень
> простой вопрос - что именно? Ответ дается
> математикой, причем совсем несложной. Что я
> и сделал (забыв, правда, саренду учесть).
Кстати, загляни на "Космос", там бонусные наборы карт выделены в отдельные таблицы! Там есть неточности, но именно по ним и считается изменение матожидания ЗА СЧЕТ БОНУСОВ!!!
Ты же решал другую задачу, типа: "Иду на бонус; не докупив - сбрасываю карты!..." Даже с 20 очками!!. Я уже писал, что модельвыбрана неадекватно заявленной теме.
|
|
|
| Сомнения без расчетов. ID:46993 ответ на 46991 |
Чт, 15 июня 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Если честно, мне просто неохота перепроверять твои расчеты. Но из них следует, что матожидание игрока, играющего по БС, безо всяких систем, равно около +0,7%.
Не знаю, как для тебя, а для меня это просто немыслимо. Ни одно казино в мире не может себе такое позволить - оно разорится за неделю. И Дмитрий Лесной совсем не дурак. Я бы даже сказал, наоборот.
Ты что-то не так посчитал, я уверен. В моих расчетах, несмотря на их некоторую наивность и пропуск саренды, ошибки нет.
Твои проверять у меня нет времени и желания. Я думаю, ты в чем-то ошибаешься. Я не наезжаю, просто слишком уж много ты закладываешь на эти бонусы.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| А я наивный чукотский юноша. Верю. ID:46997 ответ на 46993 |
Пт, 16 июня 2000 00:00 («] [#] |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Подожди, Garry!
Разномастки вдвойне - это много. Я проверю расчет, как только будет время, но точно знаю, что это много. И забудь про разорение казино - разорить казино могут только проффи, отдельные лохи, по моим расчетам теряют более 0,15 мат. ожидания. Колоссальное количество игроков (эту единицу надо измерять в человеко-капустах) играют по чуялке, а получают по кошельку.
Вопрос: к чему можно прибавить бонусную добавку?
Ответ: ессно к начальному м.о.
Только добавку надо посчитать правильно.
Удачи. Лох_чилийский.
|
|
|
