| Re: Камень - Ножницы - Бумага ID:31022 ответ на 31008 |
Вт, 15 мая 2007 12:40 [#] |
|
|
to NuKEr
Дружище, поделив целостное повествование на отдельные предложения, вы упустили общий смысл, в следствии чего некоторые ваши реплики обрели более юмористический нежели смысловой характер. Впрочем ваши смайлики тому подтверждение. Кстати еще большего абсурда можно было бы добиться, разбив весь текст не на предложения, а вовсе на отдельные фразы и словосочетания. Не могу вас за всё это винить, потому как сам иногда грешу передергиванием и абстракцией.
Но давайте все же не будем вводить других в заблуждение внеконтекстными умозаключениями, и скажем, что успех игры основывается вовсе не на поиске лоха, согласного всё время играть в нечетной позиции и что весь ход игры никоем образом нельзя сравнить с откровенными надувательством по типу наперстков и трех листов. Читайте главное: в каждой новой партии игроки меняются игровыми ролями, и всё выглядит куда как более честно, но по факту вы имеете + 22 % чистой прибыли. Да естественно если на вашем пути вдруг попадается безрассудная личность, то вы конечно же пользуете её без всяких ограничений. Руководствуясь же выдвинутыми вами принципами и Камень-Ножницы-Бумага, и Покер, и Шахматы следует объявить лоховскими (приравнять стратегические игры к азартным и мошенническими) потому как и здесь обязательно найдется тот, кто играет лучше вас и тот, который вовсе не знает как фигуры двигать.
Про «суб-оптимальную» стратегию вы всё поняли верно. Но использовали не вполне правильный термин – «умный» – который в конце концов увел вас не в ту степь. Заметьте, что весь «ум» игрока (стратегический анализ) будет мало стоить когда он окажется за столом с тем который просто тупо заучил контр-стратегию, контр-контр стратегию, контр-контр-контр стратегию и т. д., которые десятилетиями разрабатывались экспертами – я имею ввиду работы К.Шеннона и Д.Хагельбаргера. Иными словами «думающий» игрок будет каждый раз на шаг позади «знающего», потому как последний будут каждый раз делать оптимальные ходы, а первый будет их только выискивать.
Рассматриваемая «суб-стратегия» основывается на том, что физиология и психология человека работают по определенным законам и схемам – если у человека что-то чешется, то он скорее всего это место почешет, если вы решаете все время идти прямо, то скорее всего будете забирать вправо, если ваш оппонент проиграл три раза подряд выбросив Бумага, Камень, Ножницы, то более вероятно, что в следующей партии он выбросит Ножницы или Камень, при этом если перед выбросом он завел руки за спину и сжал скулы, то шансы Камня повышаются.
Частью «суб-стратегии» является всё многообразие контр-стратегий. Здесь уже речь идет о более быстрой и гибкой смене различных стратегических решений – теория требует он нас упрощения общих схем и уменьшения количества анализируемых факторов. Опять же если вы заранее не знакомы с общими принципами этого действия, то эмпирическим путем даже при анализе 1000 партий вы вряд ли найдете оптимальные решения.
Ваша замечание «Можно как-нибудь поаккуратней с терминами оперировать» принимается. Как вы и написали, правильный термин «равновероятно».
Мы всё говорим о разных там абстракциях, об «умны», «думающих» и «знающих» игроках. Давайте все же от этого отойдем и добавим конкретики. Поскольку тема ветки касается К-Н-Б, то и рассмотрим оптимальные стратегии этой игры. Базовая стратегия в К-Н-Б является триальной. То есть на основе результатов первых трех партий принимается решение о третьем выборе, а имея результат третьей партии вы уже можете судить о стратегических познаниях вашего соперника и принимать решение о применении различных контр-стратегий или придерживаться стандартной схемы. Рассмотрим задачи-примеры.
Первые два выбора вашего оппонента и исход партий, где минус означаете проигрыш оппонента.
1) Бумага –, Ножницы +,
3) Бумага +, Бумага +
4) Ножницы +, Бумага +
5) Камен –, Ножницы –,
6) Камень +, Бумага –,
Какой вы сделаете выбор в третьей парии, а главное почему?
Первые три выбора вашего оппонента и исход партий.
1) Ножницы –, Бумага +, Бумага –,
2) Бумага –, Ножницы +, Бумага +,
3) Камень +, Камень +, Ножницы –,
4) Ножницы +, Ножницы +, Бумага –,
Какой вы сделаете выбор в четверной парии и почему?
Интересно сможет ли NuKEr, будучи умным игроком подкованным в терминах, найти оптимальную стратегию в данных примерах. Возражения о том, что слишком мало информации о стратегии оппонента не принимаются, потому как её здесь большее чем достаточно.
Забыл указать важную делать.
В каждой случае ответ не конкретная «фигура», а две «фигуры».
То есть ответ должен звучать примерно так: в третьей парии равновероятно выбирается Ножницы или Бумага.
В контр-стратегиях эти выборы могут быть уже не равновероятны – но это уже следующая тема
|
|
|