| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20679 ответ на 20677 |
Пн, 11 декабря 2006 20:59 [#] |
|
|
Скопированно с сайта: http://forum.dubinushka.ru/ - сайт студентов МГУ.
vagr 26.6.2005, 10:40
Здраствуйте!
Вопрос может показаться странным но во всяком случае по адресу это точно !
Помогите не физику, а игроку составить точно уравнение, формулу , функцию - вообщем не знаю как это будет выглядеть, но чтобы быстро можно было расчитать!
Задача такова: Р У Л Е Т К
ШАРИК - МАССА И МАТЕРИАЛ ( ПОСТОЯННЫ, ЕСЛИ НАДО МОЖНО ЗНАТЬ - ОБОЗНАЧЬТЕ БУКВАМИ)
РУЛЕТКА - ДИАМЕТР , РАДИУС , МАТЕРИАЛ- ПОСТОЯННЫ
ВООБЩЕМ ЗНАЕМ ТОЛЬКО ТОЧНО: T - ПЕРИОД ВРАЩЕНИЯ ШАРИКА, t- ПЕРИОД ВРАЩЕНИЯ ДИСКА В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!
НУЖНО УРАВНЕНИЕ ВЗАИМОСВЯЗИ ДВУХ ВРАЩЕНИЙ, МАКСИМУМ УПРОЩЕННОЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАТЕМАТИКИ, ЧТОБЫ ПОДСТАВИВ ЗНАЧЕНИЯ ПЕРИОДОВ(ИЛИ ВРЕМЕНИ) - МОЖНО БЫЛО ОПРЕДЕЛИТЬ В КАКОМ СЕКТОРЕ ШАРИК БУДЕТ ПАДАТЬ И КАКОЙ СЕКТОР, ВРАЩАЮЩЕГОСЯ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ДИСКА, БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПАДЕНИЮ (ПУСТЬ С ПОГРЕШНОСТЯМИ- - УЧТЕМ )
ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ НА ВАШУ КОМПЕТЕНТНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ.
С УВАЖЕНИЕМ ЖДЕМ ОТВЕТА !
Jesper 26.6.2005, 12:18
Насколько я понимаю, на рулетке есть сектора, разделеные маленькими перегородочками. Шарик, двигаясь, перескакивает через эти перегородочки, каждый раз теряя некоторую энергию. Когда энергии (кинетической энергии вращения) шарика будет недостаточно для перескока, он остановится в текущей ячейке, то есть секторе. На эти сравнительно небольшие изменения энергии влияет множество факторов, вплоть до того, как бросили шарик (в смысле рукой). Поскольку бросающий шарик - тоже человек, одинаково бросать не удастся, и вряд ли что-то можно предсказать.
negr 26.6.2005, 12:47
я б сказал нельзя ничего предсказать.
PS а зарабатывать на студентах таким хитрым образом - ай-ай-ай. Как говориться: еслиб знали - сами пользовались.
vagr 26.6.2005, 20:05
Никто не собирается зарабатывать единолично на студентах- сами студенты (если будет желание) могут спокойно воспользоваться плодами своих умозаключений!
Только помогите!
Нужно высчитать только место(сектор) приземления . а перескоки и всякие бортики оставьте пожалуйста практикам !
HedgeHog26.6.2005, 20:15
Опытный крупье всегда сможет бросить шарик так, чтобы он упал именно в тот сектор (сектор - некоторое кол-во рядом расположенных ячеек в рулетке), в который он захочет. Так что ничего тут не предугадаешь.
Denis 27.6.2005, 0:10
Конечно, начальный период обращения шарика вокруг диска рулетки посчитать не сложно.
Однако при этом сам шарик никуда не упадет. Для того, чтобы он упал нужно трение. Тогда период обращения шарика будет расти (кстати, будет расти и период вращение диска). Ну... тут можно или экспериментальным (что проще) или теоретическим (что гораздо сложнее) способом посчитать декремент затухания, однако это всего-лишь полдела (хотя даже меньше). Там в рулетке (если это, конечно, хорошая рулетка) на ободе по которому катается шарик чуть ближе к диску стоят такие специальные шпеньки в виде ромбиков(не знаю, как они правильно называются). А для чего они нужны? Что бы создать точки бифуркации, то есть места в фазовом пространстве, где траетории сильно расходятся при малом изменении параметров системы. Проще говоря... никто не знает, когда шарику взбредет в голову столкнуться с одним из этих препятствий, и куда он после этого направится. Изучением этого вопроса занимается наука - нелинейная динамика. Только она вам ответа не даст, потому как именно из нее следует, что предсказать, куда упадет шарик на рулетке практически невозможно (если конечно играть честно). Более того, проводились эксперименты для проверки разных методик "угадывания": Записывался фильм при броске шарика, и по первой его части нужно было предсказать финал. Так вот ни одна методика не сработала. Поэтому рулетка до сих пор популярна в казино. А вот, почему популярны компьютерные "рулетки" на улицах и в магазинах, я сам не понимаю.
Кстати, классический пример трудности предсказания результата - это биллиард (или бильярд). При каждом отскоке шара экспоненциальная расходимость. Больше четырех отскоков ни одному чемпиону не под силу просчитать при ударе.
Jesper 27.6.2005, 0:15
Денис, сразу чувствуется опыт обучения у Павла Вячеславовича
Roman 27.6.2005, 2:09
Цитата(HedgeHog @ 26 июня 2005г. - 21:15)
Опытный крупье всегда сможет бросить шарик так, чтобы он упал именно в тот сектор (сектор - некоторое кол-во рядом расположенных ячеек в рулетке), в который он захочет. Так что ничего тут не предугадаешь.
Ставки, насколько мне известно, можно делать неоторое время ПОСЛЕ броска шарика.
И выиграть можно!
Суд вынес оправдательный приговор
Вот так!
vagr 27.6.2005, 8:37
Спасибо что принимаете участие в обсуждении !
Денис , давайте отойдем от всяких бортиков и помех( возьмем руль. без них!) и обозначим коэф. трения шарика и обода одной буквой , а коэф. трен . диска другой, угол наклона обода к диску третьей ! - теперь сможете уравнение взаимозависимости построить , чтобы при постановке данных система дала ответ ?- в каком секторе обода упадет шар и гда будет диск в это время!?
PS Трение можно прикинуть так шарик - твердый пластик , поверхность обода -лаковое покрытие, трение диска- практически можно пренебречь -т.к масса диска очень велика!)
гостик 30.6.2005, 7:00
Сначала дайте ему величину вероятности попадания шарика в определённый сектор, для идеальных условий, т.е. без трения и т.п.. Потом увидев это число и умножив его на n в степени n (т.е. трение, сила броска... ), он и сам поймёт, что нет смысла в поиске ответа, ибо ничтожна мала сия величина. А вообще-то видел я где-то такие расчёты. М.б. в журнале сов. времён "Наука и жизнь"? Но где-то д.б..
vagr 30.6.2005, 9:22
Без трения шарик не упадет
Буду рад если найдеш эти расчеты.
Люди на глаз "хронометрируют" рулетку ,а с помощью цифр и подавно можно увеличить матеметическое ожидание!
Какоткин Р. В.30.6.2005, 11:16
Расчитывать в какую ячейку упадёт шарик бесполезно. Определять сектор падения тоже бессмысленно. В каждом секторе есть чёрное и белое, чётные и нечётные и т. д.
Есть система, которая действует. Но! Не всегда. Так напремер в одном из Одесских казино чёрный сектор выпал 20! раз подряд.
Jesper 30.6.2005, 11:46
Читаем Джека Лондона "Смок и Малыш" - "Малыш видит сны"
vagr 30.6.2005, 14:25
Не бесполезно и не бессмысленно!
И вообще если просто об игре хотите поразмыслить -то это на других сайтах-
Я же прошу не критики а конструктивной помощи всего то -
Для сильного физика выложить здесь уравнение взаимозависимости вращений ничего не стоит !
А большинство здесь побывавших, я смотрю, знают об игре только по наслышке или вообще убежденные антиигроки и скептики !
Ради бога - нам нужно- то всего решить з а д а ч к у !
vagr 30.6.2005, 17:31
Цитата(Какоткин Р. В. @ 30 июня 2005г. - 11:46)
Расчитывать в какую ячейку упадёт шарик бесполезно. Определять сектор падения тоже бессмысленно. В каждом секторе есть чёрное и белое, чётные и нечётные и т. д.
Б е л о г о в рулетке - Н Е Т У!
Есть система, которая действует. Но! Не всегда. Так напремер в одном из Одесских казино чёрный сектор выпал 20! раз подряд.
Черных секторов тоже нету - есть числа черные и красные!
И напр е мер таких систем которые действуют но не всегда -- м о р е!
А насчет дилетантов в игре я писал выше!
Sorri ! но мне нужны физики за что благодарен Jesperu!
Alhimik 11.7.2005, 8:55
По моеиу решение из области мат ожидания т.к. для решния задачи требуется знать целый ряд начальных условий.Пресловутый коэффициент трения - лишь одно из них.Т.О. приходим к задаче на мат. ожидание дискретной случайной величины.
vagr 13.7.2005, 14:01
Нет! Нужна модель рулетки с точки зрения физики. Все недостающие параметры - доступны.
|
|
|