| Напролом ID:13544 |
Пт, 6 июня 2008 00:21 [#] [») |
|
|
Сразу оговорюсь - теории вероятности не читал. Но просто про себя прикинул следующее:
Условия:
1. Мы не меняем карты, даже не смотрим их, просто закрываемся (или играем вслепую)
Тогда:
1. При игре на один бокс (скажем, общее кол-во денег на кону 30) вероятность выигрыша тупо болтается в районе 50%
2. При игре на два бокса (60) она увеличивается до 66% против 33% казино
3. При игре на четыре бокса (120) она увеличивается до 80% против 20%
Я понимаю, что вы сейчас будете смеяться и так далее, но может мне кто-нибудь объяснить - является ли такая фигня жизнеспособной или нет?
|
|
|
| Re: Напролом ID:13545 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 00:53 («] [#] [») |
|
|
ужас
я даже не въехал толком
давайте я вам пораздаю на свои
прочти базовую книгу Лесного "Покер" ее можно найти в инете
я думаю на эту тему даже поленяться отвечать
|
|
|
| Re: Напролом ID:13546 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 01:21 («] [#] [») |
|
|
|
если мы не меняем карты то это нам минус. То что вы описываете в корне не верно. Т.к. Риск у на 50% а оплата за риск 33% т.е. мы проигрываем при такой стратегии.
|
|
|
| Re: Напролом ID:13547 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 02:47 («] [#] [») |
|
|
| doctormc писал пт, 06 июня 2008 01:21 | | 1. При игре на один бокс (скажем, общее кол-во денег на кону 30) вероятность выигрыша тупо болтается в районе 50% |
все верно, только ты забыл, что в 50% случаев ты получишь только 1 анте, т.к. у дилера нет игры, в 25% у тебя не будет игры, а у дилера будет, но ты проиграешь 3 анте, и в последние 25% у вас будет игра у обоих равновероятно будете выигрывать и проигрывать. То есть получаем на 4 розыграша 2 раза по +1 анте, 1 раз -3, и один раз 0, итого -1 анте на 4 раздачи. Грубо мо -25%, но за счет повышенных выплат за комбинации оно, конечно, не такое жуткое, но и безрадостное, что-то в районе -15%.
|
|
|
| Re: Напролом ID:13548 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 03:18 («] [#] [») |
|
|
| Кротов писал | | Грубо мо -25%, но за счет повышенных выплат за комбинации оно, конечно, не такое жуткое, но и безрадостное, что-то в районе -15%. |
Все уже давно подсчитано умными людьми. МО закрытия "в темную" равно -16.61% (в расчете на анте). Если рассчитать по отношению ко всей ставке, то делим на 3, получаем -5.54% — все равно гораздо хуже, чем на рулетке.
|
|
|
| Re: Напролом ID:13549 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 09:52 («] [#] [») |
|
|
Не понял при чем тут кол-во денег на кону у ТС. 
|
|
|
| Re: Напролом ID:13550 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 10:45 («] [#] [») |
|
|
| Кротов писал пт, 06 июня 2008 03:47 | | doctormc писал пт, 06 июня 2008 01:21 | | 1. При игре на один бокс (скажем, общее кол-во денег на кону 30) вероятность выигрыша тупо болтается в районе 50% |
все верно, только ты забыл, что в 50% случаев ты получишь только 1 анте, т.к. у дилера нет игры, в 25% у тебя не будет игры, а у дилера будет, но ты проиграешь 3 анте, и в последние 25% у вас будет игра у обоих равновероятно будете выигрывать и проигрывать. То есть получаем на 4 розыграша 2 раза по +1 анте, 1 раз -3, и один раз 0, итого -1 анте на 4 раздачи. Грубо мо -25%, но за счет повышенных выплат за комбинации оно, конечно, не такое жуткое, но и безрадостное, что-то в районе -15%. |
Возьмем к примеру какой-нить Оазис покер.
Предположим, есть несколько состояний игры:
1. У дилера нет игры, у игрока нет игры +1 анте
2. У дилера нет игры, у игрока есть игра +1 анте
3. У дилера есть игра, у игрока нет игры -3 анте
4. У дилера есть игра, у игрока есть игра (выигрыш дилера) -3 анте
5. У дилера есть игра, у игрока есть игра (выигрыш игрока) +3 анте + коэффициенты
если предположить что сумма состояний дает 100%, то тогда по 20% на каждое возможное состояние. В 40% случаев выигрыш +1 анте +20% случаев когда выигрыш +3 и более анте. Итого: 60% случаев
в оставшихся 40% жесткий проигрыш -3 анте.
Если брать выигрыш игрока при игре дилера, то получается, что сюда можно добавить вероятности появления двух пар с раздачи.
Я к чему веду: по-моему, одним из основных факторов прибыльности казино являются две вещи - сброс игрока карт из-за страха (нет комбинаций, к примеру) и обмен карт за анте.
|
|
|
| Re: Напролом ID:13551 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 12:00 («] [#] [») |
|
|
А теперь продолжим этот расклад... Следуя тому что я написал выше, получается:
Предположим мы играем 100 партий вслепую, на каждую ставим по 150 долларов. Итого 15000 долларов (это просто пример). Следуя примерной раскладке вероятностей, получаем, что:
в 40% случаев (40 партий) наш выигрыш будет равен +1 анте, т.е +30% от поставленной суммы. Таким образом 15000*40%=6000 и 6000+30%=7800
в 40% случаев (40 партий) мы обязательно проиграем, т.е 15*40%=6000 в минусе
в 20% случаев (20 партий) мы выаграем с непонятным коэффициентом. Ну к примеру с коэффициентом +100% (пара выше, это по минимуму). Таким образом 15000*20%=3000 и 3000+100%=6000
Таким образом, в идеале получается, что на 15к вложенных мы видим:
15000+1800-6000+6000=16800 (это при коэффициенте +100% на выигравшей паре, здесь на брались двухпарки на выигрыше или трешка).
Как думаете?
|
|
|
| Re: Напролом ID:13552 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 12:09 («] [#] [») |
|
|
| doctormc писал | А теперь продолжим этот расклад... Следуя тому что я написал выше, получается:
Предположим мы играем 100 партий вслепую, на каждую ставим по 150 долларов. Итого 15000 долларов (это просто пример). Следуя примерной раскладке вероятностей, получаем, что:
[skipped bred of sivaya kobyla]
Как думаете? |
Думаем, что чукча не читатель. Средний результат будет $15000 * -5.54% = -$831
|
|
|
| Re: Напролом ID:13553 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 12:11 («] [#] [») |
|
|
Коррекции: +1 анте =33,33% в плюсе. Немного корректирует картину, но не так уж чтобы очень
и
получается +11% в плюсе господа, если я прав.
Дополнительно: я пробовал эту методу (не в таких деньгах конечно, а просто саму систему) в казино и могу сказать, что когдя я играл на 4 боксах вслепую против казино, манагеры очень сильно напрягались и как орлы по двое-трое следили за игрой. Можно добавить, что в обоих случаях ушел с прибылью. Один раз за 2 часа +350%, другой раз за 2 часа +100%. Повезло?
|
|
|
| Re: Напролом ID:13554 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 12:15 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал пт, 06 июня 2008 13:09 | | doctormc писал | А теперь продолжим этот расклад... Следуя тому что я написал выше, получается:
Предположим мы играем 100 партий вслепую, на каждую ставим по 150 долларов. Итого 15000 долларов (это просто пример). Следуя примерной раскладке вероятностей, получаем, что:
[skipped bred of sivaya kobyla]
Как думаете? |
Думаем, что чукча не читатель. Средний результат будет $15000 * -5.54% = -$831 |
Да что вы такие книжные блин? я удивляюсь... где-то что-то вычитали и твердите "-5.54", "-5.54", "-5.54"... Откуда вы это знаете? В книжке вычитали? Кто составлял эту книжку? Кто ее писал? Может быть она сделана по заказу казино? "Умные люди все уже посчитали, так что ты парень не дергайся, а играй вот так, потому что так у тебя есть шанс, а по-другому - нет."
Мне просто интересно узнать - кто-нить пробовал эту методу в действии?
|
|
|
| Re: Напролом ID:13555 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 12:30 («] [#] [») |
|
|
| doctormc писал | | Да что вы такие книжные блин? я удивляюсь... где-то что-то вычитали и твердите "-5.54", "-5.54", "-5.54"... Откуда вы это знаете? |
Ну мы еще и сами считать умеем. Поищи по форуму, тут в прошлом году даже что-то типа соревнования было, чья прога быстрее найдет матожидание покера (как раз по таким правилам, без обменов).
UPD: вот эта ветка:
http://forum.cgm.ru/msg?th=11351&prevloaded=1 tart=all</a>
| Цитата: | | В книжке вычитали? Кто составлял эту книжку? Кто ее писал? Может быть она сделана по заказу казино? |
За других не скажу, а сам лично стараюсь проверять всё, что поддается проверке.
| Цитата: | "Умные люди все уже посчитали, так что ты парень не дергайся, а играй вот так, потому что так у тебя есть шанс, а по-другому - нет."
Мне просто интересно узнать - кто-нить пробовал эту методу в действии? |
Ну так ты и попробуй, если бабло на помойке нашел.
|
|
|
|
|
| doctormc писал пт, 06 июня 2008 12:15 | | Grey писал пт, 06 июня 2008 13:09 | | doctormc писал | А теперь продолжим этот расклад... Следуя тому что я написал выше, получается:
Предположим мы играем 100 партий вслепую, на каждую ставим по 150 долларов. Итого 15000 долларов (это просто пример). Следуя примерной раскладке вероятностей, получаем, что:
[skipped bred of sivaya kobyla]
Как думаете? |
Думаем, что чукча не читатель. Средний результат будет $15000 * -5.54% = -$831 |
Да что вы такие книжные блин? я удивляюсь... где-то что-то вычитали и твердите "-5.54", "-5.54", "-5.54"... Откуда вы это знаете? В книжке вычитали? Кто составлял эту книжку? Кто ее писал? Может быть она сделана по заказу казино? "Умные люди все уже посчитали, так что ты парень не дергайся, а играй вот так, потому что так у тебя есть шанс, а по-другому - нет."
Мне просто интересно узнать - кто-нить пробовал эту методу в действии? |
|
|
|
| Re: Напролом ID:13557 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 12:36 («] [#] [») |
|
|
| doctormc писал пт, 06 июня 2008 01:21 | | Сразу оговорюсь - теории вероятности не читал. Но просто про себя прикинул следующее: |
везет же казинам, пока такие люди-блондины в природе существуют.
это из той серии, что выйдя на улицу блондинка может встретить инопланетянина с вероятностью 50 на 50-или встретит или нет!
Имеешь право сам попробовать свою методику в действии.
Но ты будешь не первым, таких людей с твоими методами видел не раз. Но о своих результатах тут они не напишут, так как тоже теорвера не читали и не знают об этом сайте.
Ты хоть сайт сжм знаешь, уже маленькое начало для игры есть.
Проэкспериментируешь свою методу отпишешься-порадуемся за твой резалт.
|
|
|
| Re: Напролом ID:13558 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 13:38 («] [#] [») |
|
|
| doctormc писал пт, 06 июня 2008 13:11 | | Да что вы такие книжные блин? |
точно, от книг только вред. не надо их читать. как ломоносов будешь  . с этой методой произведешь революцию в покере, особенно если в русский попробуешь так играть. Манагеры не зря напряглись, я сам такого цирка в жизни не видел - 4 бокса в темную
|
|
|
| Re: Напролом ID:13559 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 14:03 («] [#] [») |
|
|
|
Ладно-ладно, раскричались, возбудились... Тогда дайте ссылку на реально работающую прогу, которая может просчитать мой тупой вариант. А? То бишь тупо пересчитать все комбинации вслепую и выдать результат.? Только прошу не надо глупых ответов - "читай форум" или "иди в ФАК" или еще что. Просто прошу дать линк на работающую прогу...
|
|
|
| Re: Напролом ID:13560 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 14:15 («] [#] [») |
|
|
| Кротов писал | | с этой методой произведешь революцию в покере, особенно если в русский попробуешь так играть. |
А какая разница, он же все равно в темную закрывается. Если только еще прикупать шестую в темную
|
|
|
| Re: Напролом ID:13561 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 14:17 («] [#] [») |
|
|
| doctormc писал | | Тогда дайте ссылку на реально работающую прогу, которая может просчитать мой тупой вариант. |
Вот тут не понял. К книгам, значит, доверия нет, а к проге будет? На каком основании? Что-нибудь типа "компьютер не ошибается?" 
|
|
|
| Re: Напролом ID:13562 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 15:02 («] [#] [») |
|
|
Грей, речь идет не о доверии или о чем то. Я написал свою версию. Если она неверная по процентовке, то ты можешь мне сказать в каком пункте и почему? Если ты не можешь сказать, то остается один метод - компьютер перебирает все варианты и дает либо подтверждение, либо не дает. Это же так просто
Пока я не слышу ничего вразумительного, правда, я просто вижу ответы типа "ну-ну, давай-давай, блондин" и так далее и тому подобное. Еще раз говорю - моя первая практика - 2 игры были очень удачными, я об этом написал. Но может быть это мне просто подфартило. Вот я и хочу проверить.
Основная фишка против заключается в том, что в случае отсутствия карт у дилера игрок получает лишь +1 анте, а в случае отсутсвия карт у игрока он получает или +1 или -3 анте. То есть, это не стабильно -3 анте. Сбрасывая карты игрок теряет возможность получить +1 или -3 и гарантированно получает -1. Обычно к сложным системам всегда бывает простой ключ. У казино выстроена сложная система. Ключ, скорее всего должен быть простым, как мне кажется. Может я и не прав.
|
|
|
| Re: Напролом ID:13563 ответ на 13544 |
Пт, 6 июня 2008 15:21 («] [#] [») |
|
|
| Кротов писал пт, 06 июня 2008 13:38 | | Манагеры не зря напряглись, я сам такого цирка в жизни не видел - 4 бокса в темную |
Нужно еще четыре бокса Бонуса закрыть по -12.5% каждый, все равно ведь вскрывается...
|
|
|
