| Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15116 |
Пт, 8 июля 2005 15:18 [#] [») |
|
| AlexZ |
|
 (иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Меня мучает вопрос неужели если закрывать 35 номерив из 37 всеравно проиграешь. Допустим пользоваться несколькими системами и исходя из этих правил выбирать то что не выподет (на твой взгляд  ). Просто я думаю что 50% от капитала реально! Тут и по физическому закону реально и математически высока вероятность!(если учесть что у шарика нет памяти), и крупье если даже и может кидать сектор с какойто точностью то в число врятли поподёт  .
Или я ошибаюсь ?????? Поделитесь опытом, сыкономте мои деньги 
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15117 ответ на 15116 |
Пт, 8 июля 2005 17:08 («] [#] [») |
|
| Mariner |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Приветствую!
2 AlexZ
| AlexZ писал пт, 08 июля 2005 18:18 | Меня мучает вопрос неужели если закрывать 35 номерив из 37 всеравно проиграешь. Допустим пользоваться несколькими системами и исходя из этих правил выбирать то что не выподет (на твой взгляд ). Просто я думаю что 50% от капитала реально! Тут и по физическому закону реально и математически высока вероятность!(если учесть что у шарика нет памяти), и крупье если даже и может кидать сектор с какойто точностью то в число врятли поподёт .
Или я ошибаюсь ?????? Поделитесь опытом, сыкономте мои деньги |
Pan Votruba писал когда-то...
===
Постановка задачи.
Орел выпадает с вероятностью P, решка - Q. Если игрок проигрывает партию, он удваивает ставку; ограничений на банк и величину ставки нет. Найти матожидание (количество выигранных/проигранных денег в ОДНОЙ партии) при выбранной стратегии игры.
Решение.
Рассмотрим ДЕРЕВО ВАРИАНТОВ возможных исходов после N-го шага - D{N} при условии, что первоначальная ставка равнялась единице. Пусть S[N] - ожидаемый результат НА (не после!) N-ом шаге. Он индивидуален, т.к. игроком учитывается предыстория процесса. Попытаемся свести ожидаемый результат НА (N+1)-ом шаге - S[N+1] к суперпозиции нескольких результатов, получаемых на N-ом шаге. Фактически, проверяем возможность построения рекуррентной формулы. Для этого D{N+1} - дерево (N+1)-го порядка представим в виде ДВУХ поддеревьев N-го порядка - Dp{N} и Dq{N}, хронологически расположенных ПОСЛЕ первого шага в D{N+1}, т.е. ПОСЛЕ двух возможных исходов в первой партии, соответственно: выигрыша (с вероятностью P) и проигрыша (с вероятностью Q). Последнее, что необходимо учесть - это то, что после проигрыша игрок удваивает ставку! Таким образом, получаем рекуррентное соотношение:
S[N+1] = P*S[N]+Q*2*S[N].
Принимая во внимание, что P + Q = 1, преобразуем его к виду
S[N+1] = (P+2*Q)*S[N] = (1+Q)*S[N].
Учитывая, что S[1] = P - Q, (очевидный результат после первого шага), находим средний результат игры НА N-ом шаге:
S[N] = (P - Q)*(1 + Q)**(N-1),
где "**" означает возведение в степень.
Далее определяем (суммированием геометрической прогрессии!) ожидаемый результат в CЕРИИ из N игр - W[N]:
W[N] = [(P - Q)/Q]*[(1 + Q)**N - 1]
и соответствующее матожидание – результат игрока в ОДНОЙ партии ПОСЛЕ N-го шага:
МО[N] = [(P - Q)/Q]*[(1 + Q)**N - 1]/N.
Если игрок не удваивал ставку, а увеличивал ее иначе, например по формуле
New = Old*(1 + eps), где eps>0,
то выражение для МО преобразуется к виду
МО[N] = [(P - Q)/(eps*Q)]*[(1 + eps*Q)**N - 1]/N.
Отсюда видно (показательная функция растет быстрее, чем линейная), что при увеличении N и P не равном Q результат стремится к бесконечности: воистину - либо пан, либо пропал!.. Знак МО определяется сомножителем (P-Q); например, в случае американской рулетки (P=18/37; Q=19/37) он отрицателен. А вот при игре в "орлянку" – значение МО остается по-прежнему нулевым, как и плоским ставкам!
Для полноты картины, найдем выражение для суммы денег, которыми игрок рискует, т.е. ставит "на кон". Пусть Y[N] – искомая "рисковая" сумма для CЕРИИ из N игр. Повторяя предыдущие выкладки (имеется в виду выражения для S[] и W[]) с учетом того обстоятельства, что на первом шаге игрок рискует ставкой, равной единице - Y[1] = 1, находим:
Y[N] = [1/Q]*[(1 + Q)**N - 1].
Увы! ЧУДЕС НЕ бывает!! - "Нормированное" матожидание (МОнорм), т.е. количество выигранных/проигранных денег ВО ВСЕХ партиях по отношению к сумме поставленных ставок, получается знакомым "до боли в глазах":
МОнорм [N] = W[N]/Y[N] = (P - Q).
Интерпретации полученного результата при P < Q.
1) Командные игроки, играющие "по Мартингейлу", НЕ ИМЕЮТ практических шансов одновременно "спрыгнуть" без существенных потерь общего банка! Поэтому команда ОБРЕЧЕНА НА ПРОИГРЫШ при длительной игре.
2) При внезапном прекращении игры (по различным причинам) игрок в среднем окажется в проигрыше.
3) Ожидаемый результат "по Мартингейлу" ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем при игре по плоским ставкам - (P - Q), если за базовую характеристику игры брать ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ставку. Имеем
[(P - Q)/Q]*[(1 + Q)**N - 1]/N >?< (P - Q);
упрощаем:
[(1 + Q)**N - 1] >?< N*Q.
Очевидно, что при N=1 будет равенство матожиданий ("Мартингейл" еще не включился!), а при N>1 - МО для прогрессивной системы ставок превосходит альтернативное по абсолютной величине, что при их отрицательном знаке означает
MOмарт < МОплос при N>1.
С другой стороны, казино ВСЕГДА имеет свои " кровные" – долю |P – Q| от сумм ставок, поставленных игроками.
4) Исключительно интересен (для меня, во всяком случае!) вопрос оструктуре результатов игры, в частности - вероятность оказаться "в минусе". Рассмотрим качественные оценки, которые, впрочем, подтверждаются конкретными расчетами. - Главное положение: "за всех" плОтят откровенные неудачники, у которых на финише "состоялись" затяжные Q-серии.
Длина серии K(N) находится из следующих соображений: удвоение ставок дает отрицательный вклад в индивидуальный результат величиной 2**K, а предшествующая игра в (N-K) начальных партиях его компенсирует. Предполагая, что количество выигрышей и проигрышей было примерно одинаковым, получаем значение результат на старте - (N-K)/2. Тогда имеем
(N-K)/2 = K**2.
Отсюда (с точностью до малых высокого порядка):
K(N) = log2(N/2) - логарифм по основанию два от N.
Доля проигрышей (Q-серий) - G(N) от общего числа исходов составляет Q**K, что при найденном K и значении Q близком к 1/2 дает искомую оценку:
G(N) = 2/N.
"Луч света в темном царстве!" - по сравнению с игрой по плоским ставкам, когда доля проигравших (Q) составляет половину участников. Т.е. при "Мартингейле" игрок ЧАЩЕ находится в плюсе, чем в минусе. Но уж если в минусе, ТО в таком глубоком, что...
Дополняя пункт 2), отметим: "При длительной игре индивидуального игрока его текущее "материальное состояние" преимущественно положительное. Т.е. при внезапном прекращении игры он, скорей, окажется в выигрыше, чем в проигрыше. Это - ПО КОЛИЧЕСТВУ результатов. А по усредненному ЗНАЧЕНИЮ результатов - увы! имеем то, что имеем: найденное ранее МО.
Признателен всем, кто дочитал до конца. Вдвойне – тем, кто поправит меня или дополнит. ;=)
PV
===
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15118 ответ на 15116 |
Пт, 8 июля 2005 17:26 («] [#] [») |
|
| AlexZ |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
ОФИГЕННЫЙ ответ!!! Даже есть над чем задуматься и вспомнить Университет и вышку. Но как оно на практике я как понимаю никто не знает?
Только вот я одного не понял причём сдесь Мартингейл если его использовать можно оказаться в такой ЖО..Е что мама не горюй. Хотя вероятность оказаться в плюсе тоже БОЛЬШАЯ!
|
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15120 ответ на 15116 |
Пт, 8 июля 2005 17:32 («] [#] [») |
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Вероятность проиграть 35 фишек 2/37 выйграть одну фишку 35/37 Перемножаем и складываем. МО ставки -0,945945946 фишек. Если закрывать 37 номеров, МО будет ровно -1 фишка.
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15121 ответ на 15116 |
Пт, 8 июля 2005 17:33 («] [#] [») |
|
| seregaxx |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
На практике ты если повезёт, сначала потихоньку будешь поднимать, не повезёт проиграешь свои 35 фишек. Но в долгосрочной перспективе всё же эти 2 незакрытых номера будут сьедать 2,7% от твоего банкролла. И в конце концов не останется 35 фишек для закрытия поля 
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15122 ответ на 15116 |
Пт, 8 июля 2005 17:52 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Один менеджер казино как-то мне сказал, что он просто обожает таких клиентов, которые засыпают всё поле. Матожидание очень быстро сходится. Ему значительно противнее играть против людей, которые грузят всего-навсего один номер.
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15124 ответ на 15116 |
Пт, 8 июля 2005 20:06 («] [#] [») |
|
|
| AlexZ писал пт, 08 июля 2005 16:18 | Меня мучает вопрос неужели если закрывать 35 номерив из 37 всеравно проиграешь. Допустим пользоваться несколькими системами и исходя из этих правил выбирать то что не выподет (на твой взгляд ). Просто я думаю что 50% от капитала реально! Тут и по физическому закону реально и математически высока вероятность!(если учесть что у шарика нет памяти), и крупье если даже и может кидать сектор с какойто точностью то в число врятли поподёт .
Или я ошибаюсь ?????? Поделитесь опытом, сыкономте мои деньги |
Пробовал и не раз!
Ставил на две дюжины а на третьей 11 номеров- ну получилось почти то же, что спрашиваеш.
Результат в итоге 
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15125 ответ на 15116 |
Пт, 8 июля 2005 21:35 («] [#] [») |
|
| Ludoman |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Garry Baldy писал пт, 08 июля 2005 18:52 | | Один менеджер казино как-то мне сказал, что он просто обожает таких клиентов, которые засыпают всё поле. Матожидание очень быстро сходится. Ему значительно противнее играть против людей, которые грузят всего-навсего один номер. |
Еще бы.
Ставка 35 фишек на один номер:
Матожидание -0.946
СКО 204.32
Доверительный интервал результата 1000 спинов
От -13610 до +11718
Ставка 35 фишек равномерно по всему полю:
Матожидание -0.946 (то же самое)
СКО 8.14 (в двадцать пять раз меньше)
Доверительный интервал результата 1000 спинов
От -1450 до -441
Т.е. все понятно.
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15131 ответ на 15116 |
Сб, 9 июля 2005 17:25 («] [#] [») |
|
| mialan |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Система закрывания 35 чисел в принципе есть
Надо только все время отслеживать последние 35 чисел, которые вылетали из конкретного числа и их закрывать. Но вы зае...тесь это отслеживать)
Есть еще схема: ставите все числа, которые составляют повтор 2х последних дюжин и 2х последних колонок (получается 32 номера), ставить все спины нельзя, лучше всего ставить несколько раз после промаха)
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15143 ответ на 15116 |
Пн, 11 июля 2005 09:07 («] [#] [») |
|
| AlexZ |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Ну что могу поделиться реальным опытом, может кому сберегу деньги!
Пошёл и попробовал вынесли меня на 4-ом спине . Может мне так неповезло но скорее всего гиблый номер! Прпвда я выбирал сектор из двух номереов отболды. Но факт остаётся фактом.
ЗЫ Не повторяйте чужих ошиюок!!!!!
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15144 ответ на 15116 |
Пн, 11 июля 2005 09:23 («] [#] [») |
|
| seregaxx |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Цитата: | | Или я ошибаюсь ?????? Поделитесь опытом, сыкономте мои деньги |
| Цитата: | Ну что могу поделиться реальным опытом, может кому сберегу деньги!
Пошёл и попробовал вынесли меня на 4-ом спине . Может мне так неповезло но скорее всего гиблый номер! Прпвда я выбирал сектор из двух номереов отболды. Но факт остаётся фактом.
ЗЫ Не повторяйте чужих ошиюок!!!!! |
Как сам видишь, плевать всем на чужой опыт и ответы серьёзных людей. В том числе и тебе. Так что всё остаётся как было, будут учиться на своих ошибках игнорируя чужие. Зачем в первом посте писал? . Всё равно пока лично не убедишся, не поверишь.
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15145 ответ на 15116 |
Пн, 11 июля 2005 19:53 («] [#] [») |
|
| Lacaba |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Я тоже пробовал подобную методу, закрывать 35 номеров. Довольно быстро дилер попадает в дырку.
После этого я стал думать, что дилер может попасть в заданный номер.
А вот если закрывать только два номера, то довольно долго придется ждать, когда эти номера выпадут.
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15147 ответ на 15116 |
Вт, 12 июля 2005 02:22 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал пн, 11 июля 2005 20:53 | Я тоже пробовал подобную методу, закрывать 35 номеров. Довольно быстро дилер попадает в дырку.
После этого я стал думать, что дилер может попасть в заданный номер.
А вот если закрывать только два номера, то довольно долго придется ждать, когда эти номера выпадут. |
Пробовал тоже самое не раз- результат такой же-довольно быстро!
Но вывод сделал другой.
Сняв статистику на пневморуле (на видео) и откадрив я убедился ,что скорость вращения диска регулируется во время спина!!!!!
Отсюда мысль- чем пневмо от руля казино отличается - ДА НИЧЕМ кроме метода бросания шарика!!!Так же датчики могут контролировать скорости и подгонять скорость диска под шарик(кстати сегодня для этого никакие провода не нужны,связь с тормозом диска может быть безпроводная)
И еще: изменение скорости диска на десятые доли секунд приводят к кардинальному изменению падения!- поэтому глазом не заметить!
Заявление подтверждено практикой - критика не принимается!
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15148 ответ на 15116 |
Вт, 12 июля 2005 02:25 («] [#] [») |
|
|
НАРОД!! НАЕ-ЮТ нашего брата везде!!Это же Россия -не Лас Вегас!!
Бей врага его оружием!
Никаких ГСЧ нету и никаких случайностей в казино, просто зарядом они пользуются не постоянно , чтоб не палиться, а когда надо жирно хлопнуть!!
Вот смотрите скорости диска за спин (это один из 30 спинов)
время(сек) за оборот диска с момента выстрела и до падения:
2,08.2,12.2,2.2,36.2,28.2,06.2,08.2,08.2,08.2,08.2 ,26.2,08.2 ,16.2,14!
2,4!!2,54!!!!2,5!!!!шарик падает! , сразу дальше-2,24.2,22.2,2.2,64.
и чтение4.4,08.3,8. и разгон 2,4.2,16.2,16.2,08.2,12. и т.д!
Где гарантия что в казино не тоже самое??
Те же датчики контроля и тот же комп. может делать то же самое с диском!А если еще и магниты чоб не только сектор но и в цифру укладывать - то вообще пи-ц!!
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15149 ответ на 15116 |
Вт, 12 июля 2005 02:42 («] [#] [») |
|
|
Так что всякие там сканеры-манеры,расчеты и предсказания секторов если и возможны, то наверное не в нашей стране!
За державу как всегда обидно - своих холопов раздевают и за рубеж сливают.
А кто то тут пытается мораль искать в методах обыгрывания казино--
это или бздуны, или шибко законопослушные или сами казиношники тут пургу несут!!
ИГРА, (если кто то с ней знаком на ТЫ) это война БЕЗ ПРАВИЛ - всегда так было!!
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15150 ответ на 15116 |
Вт, 12 июля 2005 05:44 («] [#] [») |
|
|
Хоть и эмоционально, но впринципе верно. Поэтому остается всего лишь один пока небольшой островок. Это онлайн - рулетка с гарантией честности (то есть неизменности заранее сгенерированной последовательности спинов от ставок игрока) Пока таких более менее солидных казин в рунете (да и в мире!) - ВСЕГО 3!
Это прежде всего www.loto.ru (просто образец лояльности и снисходительности к игрокам), www.grandcasino.ru (к честности на рулетке никаких претензий, только опасение - что не долго они это выдержат) и www.fortuna.ru - казино, менеджеры которого как никто другие знают о том, чем грозит честный руль, поэтому на их честной рулетке минимум начинается от бакса, и паспорта они также сразу требуют, ну и вообще несмотря на наверняка нехилый оборот очень там ревностно относятся к состоянию своей кассы
Так вот играть в руль можно и нужно только в этих 3 казинах. Чтобы остальные лохотроны разорились и тоже стали внедрять у себя честные рулетки. Это вовсе нетрудно и к тому же - это просто напросто уменьшит до честных размеров (но не уничтожит) прибыли на рулетке. Поэтому впереди нас всех ждет время честной рулетке в онлайне, надо только всем игрокам выступить единым фронтом
ЗЫ
что же касается закрытия 35 номеров - то это бредовая схема. У меня очень часто получается закрывая один номер за спин в течении 36 спинов попадать 2-4 раза. Так что, проинвертировав, понимаем что ничего нет удивительного в том, что шарик упадет в единственную на столе "дырку" между фишками и при чем происходить это будет довольно часто.
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15153 ответ на 15116 |
Вт, 12 июля 2005 13:23 («] [#] [») |
|
|
Эти все 3 онлайн-казино принадлежат одной бизнесс-группе?
А какой там заработок У ПиАр-менеджера?
Надо еще выложить "пробную игру" как на сайте magwin.narod.ru типа, я всегда выирываю 20 баков в недлю...вот посмотрите на результаты игры
А вообще-то нельзя узнать вкус винограда, не полпробовав хотя бы пару ягод 
Я вообще-то несколько лет в банке проработал...ну стремно мне..ну как из доларов или рублей или гривен получаються веб-мани ?
Это есть такая организация со штаб-квартирой в Цюрихе? У нее есть лицензия на эту платежную систему? Или это как у Пелевина: Верх держиться за низ, низ за верх ? Пока всех все устьраивает в интернете все так и крутиться-вертиться?
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15154 ответ на 15116 |
Вт, 12 июля 2005 13:55 («] [#] [») |
|
|
ээх...
эти три казины принадлежат разным бизнес-групам, это во-первых.
Во-вторых, особо свою гарантию честности они не пиарят, по простой причине, не больно много они поднимают на играх с гарантией. Кстати именно в одной из этих казин мне выдали БЛ на руле, сами догадайтесь в какой
Я же ору про гарантии везде где только можно вовсе не по причине, что мне проплатили, а по причине того, что руль с гарантией честности должен стать стандартом в онлайне, только так тогда можно будет расчитывать на честную игру, а не на лохотрон.
Вполне допускаю, что есть люди, которым нравятся лохотроны и нравится там оставлять свои деньги. Это их право. Но также есть мое право и право тысяч игроков на получение честного сервиса в онлайне. Надо просто активнее отстаивать свои права, что и пытаюсь делать...
|
|
|
| Re: Покрывать 35 номеров из 37 кто играл поделитесь опытом ??? ID:15155 ответ на 15116 |
Вт, 12 июля 2005 15:13 («] [#] [») |
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Не будет лохотронов - не будет таких огромных бонусов. Чем же лохов заманивать?
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02743 секунд
