| HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17012 |
Пн, 19 декабря 2005 09:51 [#] [») |
|
|
HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе.
Если кто-то из участников форума имеет информацию об устройстве колеса "рулетки", ПЛЗ, поделитесь.
Интересует техническая информация о устройстве колеса "Рулетки". Больше всего интересует поперечный разрез колеса и барабана в собранном виде (с размерами и всеми углами). Если можно, то для стандартного колеса и барабана "Рулетки".
Данная информация может пригодиться при постройке математической модели "Рулетки", и для написания алгоритмов определения сектора, куда должен упасть шарик, по начальным параметрам.
Заранее всем спасибо.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17013 ответ на 17012 |
Пн, 19 декабря 2005 11:11 («] [#] [») |
|
|
|
Продам вечный двигатель - гарантия 6 месяцев)
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17015 ответ на 17012 |
Пн, 19 декабря 2005 13:06 («] [#] [») |
|
|
|
Приходи на EELEX 2005. Может и увидишь...
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17016 ответ на 17012 |
Пн, 19 декабря 2005 13:20 («] [#] [») |
|
|
Прийти на выставку не смогу. Живу далеко от Москвы. Два дня потратил на поиски в Интернете, нашел технологию изготовления колеса и барабана, допустимые требования по отклонениям и по трению, но чертежей и геометрических размеров нет. Может кто-нибудь видел, поделитесь!
Такое ощущение, что - это тайна за "семью замками".
Интересно почему? Ведь считается, что просчитать "рулетку" не возможно, или это не так?
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17034 ответ на 17012 |
Ср, 21 декабря 2005 13:40 («] [#] [») |
|
|
После 4-х дней поиска в Интернете нашел только диаметр стандартной Рулетки - 820 мм, минирулетки 480 мм или 21". И больше ни какой информации. Можно ориентировочно определить все радиусы (по картинке, зная внешний диаметр), но вот углы так не определяются.
Помогите! Очень нужна информация. Заранее всем спасибо.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17035 ответ на 17012 |
Ср, 21 декабря 2005 16:24 («] [#] [») |
|
|
УХ!!!! ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!! НА ТАКОЕ ДЕЛО ЗАМАХНУЛСЯ!!!! 
дам маленькую подсказку:
да там пох, какой диаметр колеса...
лунки на колесах разных фирм - разных размеров - это раз!!!
коэф. трения тоже разный, причем по нескольким пораметрам:
1.подшипник(на котором вращается шпиль) зависит как от типа (сухой или жидкая смазка), так и от размера...
соответственно и замедление вращения ротора(шпиля) на разных колесах тоже разное...
2.полоса по которой вращается шарик: она может быть из:
...1) дерева(нескольких видов)
...2) пластика(нескольких видов)
...3) камня
3.ну и конечно степени изношености...
при этом я не говорю про качество сборки...(два абсолютно одинаковых колеса, отработав одинаковое каличество времени(допустим 5000часов) изнашиваются по разному(немного,но этого хватает...) ну и сила с которой запускается шарик тоже разная)
плюс к этому на колесах над ротором стоят отбойники(как горизонтальнык, так и вертикальные(такие прямоугольные) наверняка ты их видел...), так вот, у разных моделей(я уж не говорю про фирмы) их разное количество и они разных размеров...
ЕДИНСТВЕННОЕ общее для всех колес это:
1.стандарт размера(внешнего) чтоб подходил под все столы
2.порядок чисел на колесе 
3.размер шарика...
PS чуть не забыл!!! шарики(помимо того что их 2 размера) тоже изготавливаются из разных материалов:
1. костяной
2.синтетика(разных видов)
что так же влияет на то, как он будет отскакивать от ребер лунок...
мой тебе совет, ЗАБУДЬ про
| CLON писал пн, 19 декабря 2005 09:51 | | Данная информация может пригодиться при постройке математической модели "Рулетки", и для написания алгоритмов определения сектора, куда должен упасть шарик |
сотни людей десятки лет трудятся над тем, что бы такую модель нельзя было построить...
 |
Вложение:
lfxor2.rar
(Размер: 314.88KB, Загружено 506 раз)
|
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17037 ответ на 17012 |
Ср, 21 декабря 2005 16:46 («] [#] [») |
|
|
Тогда почему данная информация столь секретна? А?
Любому школьнику подсилу расчитать поведение шарика на колесе. 
А при спользовании компа = это вообще не проблемма.
Проблемма в точности полученного результата, и во времени расчета.
Все коэффициенты определяются по динамике шарика, назависимо от типа материалов, колеса, силы броска и т.д. Скорости колеса и шарика с легкостью прогнозируются - аналитически, по первым их замерам.
Единственная проблемма надо знать геометрию колеса (с большой точностью) и массу шарика, и иметь несколько записей (10-20) спинов с данного колеса.
ЗЫ: Правда самая большая проблемма - если шарик был "закручен" диллером, тогда аналитически просчитать траекторию почти не возможно, да и замерить скорость вращения шарика тоже не реально.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17038 ответ на 17012 |
Ср, 21 декабря 2005 16:58 («] [#] [») |
|
|
какая разница кем был закручен шарик?
на рулетку влияет все!!! начиная от влажности воздуха, его плотности, и заканчивая воздушными колебаниями и колебаниями стола( кто-то облокотился)
а просчитать действительно можно без проблемм +- 20 или 30 см...
только что оно дает?????
нужно +- 0.1мм
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17047 ответ на 17012 |
Пт, 23 декабря 2005 14:05 («] [#] [») |
|
|
а просчитать действительно можно без проблемм +- 20 или 30 см...
только что оно дает?????
без проблем? и ты ещё не богаче Бил Гейтса???
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17048 ответ на 17012 |
Пт, 23 декабря 2005 14:19 («] [#] [») |
|
|
Думаю, если иметь точные геометрические размеры колеса, и покадровую запись 50-100 спинов (простой, а лучше быстродействующей камерой), можно определить сектор в 5-6 ячеек, в которые шарик практически не попадает.
Но нужна инфа. А её НИГДЕ НЕТ. Уже неделю ищу в нете. Геометрия колеса - Секрет за 7 замками. А вот "допуски" при изготовлении нашел.
ЗЫ: абсолютно точно расчитать сектор останова шарика нельзя, но выбросить из рассмотрения 5-6 секторов вполне реально.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17049 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 02:53 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 23 декабря 2005 14:19 | Думаю, если иметь точные геометрические размеры колеса, и покадровую запись 50-100 спинов (простой, а лучше быстродействующей камерой), можно определить сектор в 5-6 ячеек, в которые шарик практически не попадает.
Но нужна инфа. А её НИГДЕ НЕТ. Уже неделю ищу в нете. Геометрия колеса - Секрет за 7 замками. А вот "допуски" при изготовлении нашел.
ЗЫ: абсолютно точно расчитать сектор останова шарика нельзя, но выбросить из рассмотрения 5-6 секторов вполне реально. |
Т.е. если ты найдёшь точную геометрию колеса то наличие разных дилеров которые закручивают шарик и в этот момент:
- чихнул и движение шарика изменилось
- пукнул и дрогнула рука и движение шарика изменилось
- среагировал на мат проигравшего игрока и движение шарика изменилось
никак не повлияет на остановку шарика в секторе?
Или ты предложишь под свою разработку установить вместо дилера специальную машинку по закручиванию руля и шарика?
Тогда это всё реально но не достигаемо хазяева казюль представляешь куда тебя пошлют. 
Эх твою энергию и нужноё русло....
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17050 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 06:19 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 23 декабря 2005 14:19 |
Но нужна инфа. А её НИГДЕ НЕТ. Уже неделю ищу в нете. Геометрия колеса - Секрет за 7 замками. А вот "допуски" при изготовлении нашел. |
Что за бред? Купить колесо абсолютно реально. Телефон "Гема" дать? И никто не будет брать с тебя подписку, что ты не будешь пытаться это колесо анализировать. Ты желаешь видеть тайны там, где их нет. Покупай колесо и хоть абанализируйся.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17051 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 10:11 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал сб, 24 декабря 2005 06:19 | | CLON писал пт, 23 декабря 2005 14:19 |
Но нужна инфа. А её НИГДЕ НЕТ. Уже неделю ищу в нете. Геометрия колеса - Секрет за 7 замками. А вот "допуски" при изготовлении нашел. |
Что за бред? Купить колесо абсолютно реально. Телефон "Гема" дать? И никто не будет брать с тебя подписку, что ты не будешь пытаться это колесо анализировать. Ты желаешь видеть тайны там, где их нет. Покупай колесо и хоть абанализируйся. |
Тайны нет? Купить колесо не проблемма, только 4000 у.е. жалко. И еще не известно продадут ли, если Вы не представитель казино? А информации в свободном доступе все равно нет. Еслы Zemdor знате, где её можно получить, то дайте ССЫЛКУ ПЛЗ!
Заранее спасибо. Телефоны могу дать и я ВАМ и не только Гема, но и Карта, Джона Гекслей, Лондон Казино Саплай, и т.д. (сорри за транскрипцию) 
ЗЫ: на сайте Катра и Гема нет ни какой информатции о геометрии колес, только стандарты диаметров 32" (стандарт) и 21" (Мини). И больше ничего. Даже не ясно о каком диаметре идет речь? Наверное о том, по которому колесо вставляют в стол? Правда есть информация по допускам и по технологии изготовления.
ЗЫ2: Знаю, что некоторые профи покупали колеса и пытались их проанализировать, но каждое колесо по своему уникально, поэтому анализировать надо теоретически, а результаты проверять на "реальной модели".
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17052 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 10:18 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | ЗЫ2: Знаю, что некоторые профи покупали колеса и пытались их проанализировать, |
Профи по колесам??? Нет денег на новое, купите БУ. Еще одмн намек: колода карт стоит намного дещевле. Попробуйте описать процесс перемещения карт при различных вариантах тусовки, это намного интереснее.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17053 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 10:41 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал сб, 24 декабря 2005 10:18 | | Цитата: | | ЗЫ2: Знаю, что некоторые профи покупали колеса и пытались их проанализировать, |
Профи по колесам??? Нет денег на новое, купите БУ. Еще одмн намек: колода карт стоит намного дещевле. Попробуйте описать процесс перемещения карт при различных вариантах тусовки, это намного интереснее. |
Карты меня не интересуют в принципе. Покупать колесо нет необходимости, т.к. интересует информация о геометрии колеса в разрезе. Да и думаю, что купить информацию всеравно будет дешевле , чем купить б/у колесо. Но хочется на халяву. Буду продолжать поиск через гугл.
г. Коровин чисто риторический вопрос к ВАМ,как к професиональному игроку:
1. Упадет ли шарик в тот же сектор колеса, если ВСЕ начальные условия повторного спина будут одинаковыми с первым?
2. Какой из данного ответа следует вывод?
3. Почему у ВАс нет значка [!]?
ЗЫ: о профи по колесам - есть и такие, но они Вам в этом не признаются и декларацию о доходах не предоставят.
 |
Вложение:
1804.xls
(Размер: 0.86KB, Загружено 371 раз)
|
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17054 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 11:40 («] [#] [») |
|
|
Вопрос ко ВСЕМ участникам форума: может быть у кого-нибудь есть записи реальных спинов цифровой камерой (или обычной) с возможностью покадрового просмотра?
Заранее ВСЕМ спасибо!
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17055 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 18:09 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | ЗЫ: о профи по колесам - есть и такие, но они Вам в этом не признаются и декларацию о доходах не предоставят. |
Вам они тоже разумеется не признаются, то есть мы не можем ни констатировать ни опровергнуть наличие таких людей.
По существу вопроса. Если даже Вам удастся прогнозировать сектор, без специальных технических средств Вам не обойтись, что сразу ставит Вас в незавидное положение мошенника. Оно Вам надо? Вы никогда не задумывались о моральной стороне проблемы - обыграть казино, ведь это равносильно - обокрасть казино.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17056 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 21:33 («] [#] [») |
|
|
Господин Коровин Вам никогда не приходилось сталкиваться с графическими решениями дифференциальных уравнений. Имея подобные решения можно обходится вообще бозовсяких устройств. А решения есть и их миллионы, нужно только выбрать и оптимизировать параметры выбора.
Или в казино использовать зрение, слух и мозги также запрещено?! Думаю владельцы казино будут только ЗА.
А сколько может стоить б/у колесо? Если новое о 3500-4500 у.е.? И сколько может стоить информация об устройстве колеса (чертежы)?
ЗЫ: об использовании технических устройств в казино: есть ряд казино в которых не запрещенно использовать тех.устройтсва, или вы об этом не знаете? Все зависит от менеджмента.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17057 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 22:29 («] [#] [») |
|
|
|
Привет CLON. Если найдете выход на руль, пишите письма. Попробую написать дифференциальное уравнение движения шарика (точнее систему из 2 уравнений, т.к. система имеет имеет 2 степени свободы+1 уравнение сепаратора). Последние 5 лет только этим и занимаюсь. Так что написать не сложно. Но на 99% уверен, что это ни чего не даст. Подписываюсь на тему просто из интереса.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17058 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 22:52 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал сб, 24 декабря 2005 22:29 | | Привет CLON. Если найдете выход на руль, пишите письма. Попробую написать дифференциальное уравнение движения шарика (точнее систему из 2 уравнений, т.к. система имеет имеет 2 степени свободы+1 уравнение сепаратора). Последние 5 лет только этим и занимаюсь. Так что написать не сложно. Но на 99% уверен, что это ни чего не даст. Подписываюсь на тему просто из интереса. |
Написать диф.уравнения смогу и сам. Но всеравно спасибо. А степеней свободы 3 (в любых системах отсчета - полярных или декартовых). Правда мне кажется нужно еще уравнение - энергетическое (потенциальные ямы и бартьеры). А решение вообще имеет одну переменную (угол - в полярных координатах). Хотя мне больше нравиться выводить в результате не сектор (ячейку), а сектор и вероятность попадания в него шарика (т.е. сектор из нескольких ячеек сло своими вероятностями). Удобнее всего решать задачу в системе координат вращающегося барабана.
Но мне до этого еще далеко, только начал решать физические задачи с постоянными коэффициентами (для того чтобы понять свойства при столь упрощенном рассмотрении рулетки). Как говориться от простого к сложному. Много чего интересного о свойствах руля выплывает. Постоянство многих характеризующих скоростей, дуг, времен и т.д. так как нет данных все приходиться в общем виде, что делает расчеты универсальными.
Так же разработал алгоритмы прогноза скоростей колеса и динамики шарика, расчета времен и т.д.
ЗЫ: Мне тоже просто нравиться решать физические задачи.
|
|
|
