Офлайн-казино / Рулетка / Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу
Перейти вниз
Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22398 Пн, 7 января 2008 17:14 [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
Попробуем выбрать оптимальную ширину сектора для игры по мартингейлу(под мартингейлом будем понимать любую систему с увеличением ставки при каждом невыпадении в заданное число раз). В качестве критерия, который будем минимизировать, предлагается взять (затраченные деньги)/(итоговый выигрыш). Подробности смотрите на картинке. К сожалению данная функция не имеет экстремума, но получается, что лучше всего ставить на число или не ставить вообще. Может быть вы знаете лучший критерий?

Модератор: Рисунок из сообщения удален.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22399   ответ на 22398 Пн, 7 января 2008 17:53 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Во первых: Расчеты не верны, т.к. численные значения твоего критерия должны быть отридцательными.

Во вторых: ПРи расчете необходимо учитывать особенности пределов МАХ/МИН ставок для стола.

В третьих: Как Ты собираешся гарантровать выигрыш???
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22400   ответ на 22398 Пн, 7 января 2008 19:32 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
1. Расчеты верны (-1/37 - это МО выигрыша, а считается МО номера спина, на котором произойдет выпадение). И вообще МО стоит в показателе степени.
Отрицательные значения получаюся только при 0.973<p<1, но ставок с такой вероятностью выигрыша в рулетке нет.
2. МАХ/МИН учтем потом.
3. Я не собираюсь гарантировать выигрыш. Необходимо найти ширину сектора, при которой чаще всего буду выигрывать по мартингейлу. Также необходимо найти множитель, при котором выигрыш по мартингейлу будет максимальным.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22401   ответ на 22398 Пн, 7 января 2008 19:55 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
DoubleZero писал пн, 07 января 2008 19:32
1. Расчеты верны (-1/37 - это МО выигрыша, а считается МО номера спина, на котором произойдет выпадение). И вообще МО стоит в показателе степени.
Отрицательные значения получаюся только при 0.973<p<1, но ставок с такой вероятностью выигрыша в рулетке нет.
2. МАХ/МИН учтем потом.
3. Я не собираюсь гарантировать выигрыш. Необходимо найти ширину сектора, при которой чаще всего буду выигрывать по мартингейлу. Также необходимо найти множитель, при котором выигрыш по мартингейлу будет максимальным.
Начнем по порядку.

Во первых, положительное МО от ширины сектора описывается уравнением:
МО>0 если Pwin(N)>N/36, (если Pwin(N)=N/36, то МО=0).
где:
Pwin - вероятность угадать (выиграть) для сектора шириной в N ячеек,
N - ширина игрового сектора в ячейках от 1 до 37 (для секторов шириной 36 и 37 ячеек +МО в принципе на рулетке быть не может).

Во вторых: "Чаще всего будешь выигрывать по Мартингнейлу" - тебе не кажеться эта фраза абсурдной применительно к игре с МО < 0?

В третьих, твой результат об "оптимальной" игре на 1 ячейку - в действительности похож на правду (кстати Коровин об этом уже писал и предлагал играть по "Медленному" Мартингейлу").
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22402   ответ на 22398 Пн, 7 января 2008 20:38 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
В принципе надо выбрать не только ширину сектора, но и множитель.
Очевидно, что одинаковый выигрыш при выпадении на любом спине (удвоение на шансах) - не перспективно.
Если утраивать на каждом спине - то расход денег больше, зато выигрыш растет с каждым невыпадением.
Тот же критерий с p=1/37 минимален при бесконечном множителе в мартингейле - что-то не то.
Какие есть соображения насчет множителя?
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22403   ответ на 22398 Вт, 8 января 2008 05:51 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Лучший критерий: "не ставить вообще"
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22404   ответ на 22398 Вт, 8 января 2008 14:59 («] [#] [»)
Дигитал Форумы CasinoGames

Цитата:
Может быть вы знаете лучший критерий?

DoubleZero, игра на сектор это игра против дилера Smile

http://thepropoker.com/files/?id=3
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22405   ответ на 22398 Вт, 8 января 2008 19:59 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
Дигитал писал вт, 08 января 2008 14:59
DoubleZero, игра на сектор это игра против дилера Smile
http://thepropoker.com/files/?id=3
В этой книге пишут, что крупье может прицельно бросать шарик в незаставленный сектор, и стоит немного поиграть на красное-черное, как начнет выпадать 0,26,32. У тебя был опыт успешной игры по этой системе?
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22411   ответ на 22398 Ср, 9 января 2008 20:46 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
Вот еще одно простое обоснование того, что лучше ставить на 1 номер.
Найдем минимум отношения риск/выигрыш. При этом надо обязательно брать чистый выигрыш (35 для ставки на число, а не 36).
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/54539-vybor_optimalnoi_shiriny_sektora_dlya_igry_ po_martingeilu-rul_4.jpg" border="0" alt="Название: rul_4.JPG
Просмотров: 543

Размер: 19.8 Кб" style="margin: 2px" />
Итого минимум в нуле, но если ставить, то лучше на 1 число.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22413   ответ на 22398 Чт, 10 января 2008 05:13 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
конечно на одно число ставить выгоднее, т.к. чем меньше ставиш - тем меньше оборот. Кроме того, выпадает ведь всего ОДИН номер, значит шанс быть оплаченой есть только у одной ставки (1/37), остальные на 100% проиграют!
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22414   ответ на 22398 Чт, 10 января 2008 06:13 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
DoubleZero писал ср, 09 января 2008 20:46
Итого минимум в нуле, но если ставить, то лучше на 1 число.
В этих формулах нет стоимости времени. Если у вас ваше время бесплатно то действительно закрывать лучше 1 число за спин.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22416   ответ на 22398 Чт, 10 января 2008 23:08 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
vano писал чт, 10 января 2008 06:13
В этих формулах нет стоимости времени. Если у вас ваше время бесплатно то действительно закрывать лучше 1 число за спин.
Да, этого действительно не хватает. Но при разных стоимостях времени оптимальная ставка наверное будет принимать значения от 1 до 35 чисел. Как предлагается учесть стоимость времени, чтобы всё было однозначно?
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22439   ответ на 22398 Вс, 13 января 2008 00:54 («] [#] [»)
alt2005 Форумы CasinoGames
DoubleZero писал пн, 07 января 2008 20:38
В принципе надо выбрать не только ширину сектора, но и множитель.
Очевидно, что одинаковый выигрыш при выпадении на любом спине (удвоение на шансах) - не перспективно.
Если утраивать на каждом спине - то расход денег больше, зато выигрыш растет с каждым невыпадением.
Тот же критерий с p=1/37 минимален при бесконечном множителе в мартингейле - что-то не то.
Какие есть соображения насчет множителя?
Множитель можно выбирать например исходя из того, чтобы возместить все предыдущие проигрыши (т.е. накопленый отрицательный баланс). Тогда он будет равен
K = B / S, где B - общий проигрыш, S - выигрыш в случае угадывания
Поскольку в европейских казино чистый выигрыш от единичной ставки 34 ставки (с учетом обязательных чаевых в размере одной ставки), то S = 34. Матожидание при этом -2/37.
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/54633-vybor_optimalnoi_shiriny_sektora_dlya_igry_ po_martingeilu-progres.jpg" border="0" alt="Название: progres.jpg
Просмотров: 453

Размер: 57.7 Кб" style="margin: 2px" />
В Германии разница между минимальной и максимальной ставкой в число (лимит стола) обычно 200-кратная. Из графика видно, что это примерно точка пересечения прямой "Номер спина" с кривой "Коэф-ты прогрессии". Случайно это или нет, судить не берусь.
Могу только посоветовать на прогрессиях не играть. Потому что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО упрешься в лимит стола, и это произойдет быстрее чем хотелось бы Mad Размер сектора не имеет значения. Тем более недопустимо играть в прогрессии на пневморуле, там конструктивно заложена подстава. Сам сколько раз ходил глазел (старался не играть) на пневморулетку в Висбадене и Бад-Хомбурге - обязательно хоть раз за вечер видел конкретный беспредел. Шар еле-еле скатывался в лунку, и вдруг как ошпаренный выскакивал оттуда в прямо противоположный сектор. И это в Германии-то.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22440   ответ на 22398 Вс, 13 января 2008 04:53 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Цитата:
Потому что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО упрешься в лимит стола, и это произойдет быстрее чем хотелось бы
А в чем проблема сменить стол (казино, город)? Может быть дело всетаки в том, что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО у нас кончатся деньги?
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22451   ответ на 22398 Вт, 15 января 2008 09:56 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
alt2005 писал вс, 13 января 2008 00:54
Множитель можно выбирать например исходя из того, чтобы возместить все предыдущие проигрыши (т.е. накопленый отрицательный баланс). Тогда он будет равен
K = B / S, где B - общий проигрыш, S - выигрыш в случае угадывания
Поскольку в европейских казино чистый выигрыш от единичной ставки 34 ставки (с учетом обязательных чаевых в размере одной ставки), то S = 34. Матожидание при этом -2/37.
Где это есть обязательные чаевые в размере одной ставки? Это же получается хуже американского руля с двумя зеро! В Москве такого нет.

Расчет множителя, необходимого для выигрыша самой первой ставки приведен в картинке в первом посте. Он равен K/(K-1), где K=36/N, а N - число закрываемых ставкой номеров.

Вопрос в другом. По-моему лучше брать множитель больше данного, тогда выигрыш будет увеличиваться с каждым невыпадением. Вопрос в том, насколько больше.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22456   ответ на 22398 Вт, 15 января 2008 10:41 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
DoubleZero писал вт, 15 января 2008 09:56
тогда выигрыш будет увеличиваться с каждым невыпадением.
Сомневаюсь, правильнее сказать не выигрыш, а проигрыш.

ЗЫ: Так как там с получением "+МО" на рулетке?
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22457   ответ на 22398 Вт, 15 января 2008 10:43 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
CLON писал вт, 15 января 2008 10:41
ЗЫ: Так как там с получением "+МО" на рулетке?
Никак. Интересно, как меньше всего проиграть и больше всего выиграть с -МО.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22458   ответ на 22398 Вт, 15 января 2008 11:07 («] [#] [»)
alt2005 Форумы CasinoGames
Korovin писал вс, 13 января 2008 04:53
Цитата:
Потому что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО упрешься в лимит стола, и это произойдет быстрее чем хотелось бы
А в чем проблема сменить стол (казино, город)? Может быть дело всетаки в том, что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО у нас кончатся деньги?
Проблема даже не в том, что деньги кончатся. А в том, что из-за дисперсии нарвешься на серию, прогрессия на которой приведет к лимиту стола. При этом проиграешь все, что успед выиграть до этого и еще в минус уйдешь. МО-то все равно отрицательное, и нет смысла столы менять, там допустим лимит больше, но все равно рано или поздно упрешься в него. Т.е. получается: частые выигрыши на прогрессии не компенсируют редкие проигрыши на неблагоприятных сериях.
DoubleZero писал вт, 15 января 2008 09:56
Где это есть обязательные чаевые в размере одной ставки? Это же получается хуже американского руля с двумя зеро! В Москве такого нет.
В Москве может и нет, а в Германии это даже на пневморулях заведено. Так что МО = -5,4%. Если играешь на чмслах и сплитах.
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22459   ответ на 22398 Вт, 15 января 2008 14:18 («] [#] [»)
DoubleZero Форумы CasinoGames
На сплитах это же вообще -8.1%
        
 
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу   ID:22560   ответ на 22398 Пн, 5 мая 2008 02:13 («] [#]
Livingston Форумы CasinoGames
[quote title=alt2005 писал вс, 13 января 2008 00:54]
DoubleZero писал пн, 07 января 2008 20:38
Поскольку в европейских казино чистый выигрыш от единичной ставки 34 ставки (с учетом обязательных чаевых в размере одной ставки

Что значит "в европейских казино" и "обязательные чаевые"?
Может быть где-то и такое есть, но уж точно не во всех европейских казино (я вообще ни разу не видел подобную "обязательность")
        
 
 
Предыдущая тема:Заряженные рулетки
Следующая тема:Хочу купить рулетку!
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Пт, 29 ноября 15:28:35 2024
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02684 секунд