| 2Большой Брат ID:51665 |
Вс, 6 января 2002 15:16 [#] [») |
|
|
ББ:>JK, однажды ты привёл формулу. Про вероятности выигрыша-проигрыша. А что стояло в начале расчётов? Как ты её вывел?
JK:На этот и на последний вопрос ответ будет ниже.
ББ:>Далее. Возможно, для тебя это будет открытием, но понятие "МО конкретного игрока" есть, и оно существует, и зависит от стиля игры. Взять хотя бы джек: при определённом наборе правил обычный д-б, как ты выражаешься, будет играть с МО -5%, играющий по БС - вытянет на МО около 0, ну а счётчик - уйдёт в плюс, +1% (к примеру, все цифры приведены для примера).
JK: Я назвал это МО для конкретной системы ставок, Вы-МО для конкретного игрока. Мне кажется, мы говорим об одном и том же, просто разными словами.
ББ:>Почему ты считаешь, что мнение насчёт -1/37 ошибочное?
JK:Потому что знаю примеры, где оно другое.
ББ:Обосновать сможешь?
JK: Вот тут-то самое интересное, да? Технически, ничего сложного тут нет. Привёл в пример Вам хорошую систему, и все довольны. Но есть еще моральные аспекты.
Аспект N1. Доводить системы до игроков-прерогатива владельцев сайта. Ребята зарабатывают на этом деньги, и думаю, что никто другой ЗДЕСЬ не имеет на это права. Это совершенно нормально, честно и справедливо по отношению к тем, благодаря кому мы с Вами имеем возможность здесь общаться.
Но даже если бы не было аспекта N1, существует еще
Аспект N2. Публиковать на форумах работающие системы игры неправильно само по себе. Я считаю, что то, что ребята берут за них деньги-совершенно правильно. И тут опять же есть несколько аспектов. Во-первых, чтобы разработать такую систему, тратятся ГОДЫ жизни, несмотря на кажущуюся простоту её практического применения. Но даже если бы не было "во-первых" и все были бы альтруистами, есть еще "во-вторых", которое, возможно, является самым важным аспектом.
Так вот, во-вторых, свободный доступ к рабочим системам приведёт к совершенно непредсказуемым последствиям. Не думайте, я не идиот и не считаю, что какой-то конкретный человек может выложить в интернет систему и тем самым перевернуть мир азартных игр. Но процесс пойдёт, и последствия этого даже не хотелось бы предсказывать. Опущу промежуточные стадии описания выигрышей, разорений, акций защиты (зачастую очень далёких от интеллигентного разговора) и т.д., приведу лишь финальный результат-по данной системе рано или поздно играть станет невозможно.
Прошу учесть вот что. Когда я писал, что ребята правильно делают, что берут за системы деньги, я ни в коем случае не агитировал кого-то в пользу покупки их систем, так как я ни одной из них в глаза не видел. Я говорил лишь о принципе. Тот, кто потратил на систему 300 баксов, тоже вряд ли выложит её на форуме или опубликует в газете, как и тот, кто потратил на неё 300 дней.
Пожалуй, единственное исключение, которое можно было бы позволить, это привести пример изменения матожидания в ХУДШУЮ для игрока сторону. От этого, думаю, никто не пострадает, кроме того, кто заключит против этого пари 
В заключение хочу сказать, что если твоя задача-найти систему, а не доказать себе, что её нет, то не нужно опускать руки.
Искренне желаю тебе, чтобы ты её нашёл.
Удачи. JK
|
|
|
| Более-менее разъяснил. ID:51666 ответ на 51665 |
Вс, 6 января 2002 15:53 («] [#] [») |
|
| Большой Брат. |
|
Форумы Roulett
|
|
Всё засекречено-зашифровано.
Люди продают, но не дают тестировать.
Ты приводишь формулу, но не объясняешь, как её получил.
Говоришь, что знаешь пример, но сам пример не говоришь.
Я же пытаюсь понять и разобраться, т.к. не нашёл пока ответа: системы ставок на рулетке действительно ли изменяют изначально отрицательное МО или нет. По собственным скромным испытаниям получается, что не могу я перебить отрицательное МО, давит оно. Системой ставок дисперсию менять - могу. Но опять же, когда ГСЧ подходит к нескольким миллионам, мой результат уползает в минус 1/37. Такая вот закавыка.
Поэтому пока и воздерживаюсь от покупки той или иной системы игры на руле, а изучаю теории счёта карт.
И про пари: я что-то не понял - почему здесь многие сходу предлагают всякие пари, не "подготовив" клиента?
Большой Брат.
|
|
|
| Более-менее "разъяснил" ID:51667 ответ на 51666 |
Вс, 6 января 2002 18:26 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Roulett
|
|
ББ:
>Я же пытаюсь понять и разобраться,
> т.к. не нашёл пока ответа: системы
> ставок на рулетке действительно ли
> изменяют изначально отрицательное МО > или нет. По собственным скромным
> испытаниям получается, что не могу я
> перебить отрицательное МО, давит оно. > Системой ставок дисперсию менять -
> могу. Но опять же, когда ГСЧ подходит > к нескольким миллионам, мой результат > уползает в минус 1/37. Такая вот
> закавыка.
Все написанное - абсолютно верно; т.е. ты сам дал правильное толкование АР.
Если ВНИМАТЕЛЬНО просмотритишь дискуссию с Манойей - мою, ЛЧ и Пипа - то поймешь, что и у него (Манойи) тоже сомнения на этот счет (МО=-1/37) нет!
Остался вопрос "а почему тогда играют-то??..."
Я свою версию ответа готовлю уже недели 3-4 (урывками из-за вереницы праздников).
Но то, что пишут JK & other про +МО в АР, является иллюзией/заблуждением/"и т.п."
Всем удач!
ПВ
|
|
|
| И напоследок... ID:51674 ответ на 51667 |
Вс, 6 января 2002 22:48 («] [#] [») |
|
| Большой Брат. |
|
Форумы Roulett
|
|
>Остался вопрос "а почему тогда играют-то??..."
).
>
>Но то, что пишут JK & other про +МО в АР, является иллюзией/заблуждением/"и т.п."
>
>Всем удач!
> ПВ
И этот вопрос остался, и новый возник: а ЧТО же ИМЕННО тогда продаётся на этом сайте?
Если воздух, мне жаль потерянного времени.
Большой Брат.
|
|
|
| Есть , правда, ещё один способ. ID:51679 ответ на 51674 |
Пн, 7 января 2002 04:14 («] [#] [») |
|
|
Пропущенные вопросы.
Вопрос: А если это воздух?
Ответ: А если нет?
Мы так не считаем.
ВОПРОС: Сползли с темы в сторону. Мне дела нет до ЛЧ в данном случае. Я обращался к владельцам сайта с вопросом о формулах. Повторю суть: как в рамках изначально отрицательного МО вылезти по системе в плюс при длительной игре?
ОТВЕТ: Сесть и просчитать МО различных сценариев игры. Причём не на коротких отрезках, а за целый день, дни, месяцы…
Перебрать придётся тысячи таких сценариев. Заглянуть в сотни систем с платных сайтов. Убедиться, что все они в целом врут, но какие-то их отдельные утверждения верны.
Затем следует написать компьютерную программу на основании своих выводов, т.к. большинство лучших систем писались хоть и великими в этой области знаний людьми, но во времена инквизиции им было не до компьютерных расчётов.
Тогда, через каких-нибудь десяток лет, Вы обязательно сформулируете формулу успеха.
Есть, правда, ещё один способ – это купить, чей то готовый труд, но это уже дело вкуса.
Manoya
|
|
|
| Браво! Я так сказать не умею. ID:51680 ответ на 51665 |
Пн, 7 января 2002 07:45 («] [#] [») |
|
|
Вот голова у человека!
Под всем почти подпишусь, т.к. сказать так сам я не смогу конечно.
Я профессиональный игрок. Но я не теоретик. Меня посадят, скажут делай так, и я делаю.
Мне тоже хочется встать, рвануть рубаху на груди, и как залуазанить куда-нибудь.. но
Мне сунут кулак под нос, напомнят про паяльник на 5КВ, и желание пропадает.
Я знаю, что за отпущенные мне 370 спинов игры мат. ожидание моих действий будет соответствовать расчётным, и это всё, что я должен и хочу знать.
Что касается систем, то они сохраняются от тиражирования другими способами, насколько я знаю.
Двух одинаковых просто не существует.
Про любую опубликованную можно сказать, что она не оригинал.
Далее следует многолетняя поддержка системы дополнениями и усилениями.
Вариант, просочившийся в печать, лишается этой поддержки, и превращается "в вариацию на тему".
Интересная получается ситуация с защитой казино от систем.
Они, конечно, могут купить, непробиваемую для них систему, разобраться в принципах её действия, и внести изменения в правила. Но.
В условиях жёсткой конкурентной борьбы за каждого клиента, они 100 раз подумают - что для них хуже:
1. Отличиться в плане отрицательных бонусов + дурная репутация.
2. Списать на системщиков часть своих доходов.
Вот уже 200 лет, они рассуждают в пользу второго варианта, и пока нет оснований для беспокойства. Системщики умрут только вместе с казино.
Да и ущерб от действий системных игроков не превышает 0,1% от их доходов.
Ведь в игорном бизнесе крутятся обороты на сотни миллиардов долларов. Для них это не потеря.
В моей практике был, правда только один раз, случай когда к нам подошёл пит босс, долго наблюдал за нашими действиями. Потом спросил: Какой у вас план на сегодня?
Мы ему честно: 400 фишек.
А сколько уже набили?
Мы: 250.
Он ушёл куда то и сразу вернулся.
Положил на стол 150 фишек, показал на дверь, и попросил их казино больше не беспокоить.
Меньше чем через месяц, мы уже снова играли в этом казино (правда другую систему)
И до сих пор играем.
Вот сколько лет прошло, а случай этот запомнился. И объяснить я его не могу.
Чёрный
|
|
|
| Браво! Я так сказать не умею. ID:51681 ответ на 51665 |
Пн, 7 января 2002 09:31 («] [#] [») |
|
|
Вот голова у человека!
Под всем почти подпишусь, т.к. сказать так сам я не смогу конечно.
Я профессиональный игрок. Но я не теоретик. Меня посадят, скажут делай так, и я делаю.
Мне тоже хочется встать, рвануть рубаху на груди, и как залуазанить куда-нибудь.. но
Мне сунут кулак под нос, напомнят про паяльник на 5КВ, и желание пропадает.
Я знаю, что за отпущенные мне 370 спинов игры мат. ожидание моих действий будет соответствовать расчётным, и это всё, что я должен и хочу знать.
Что касается систем, то они сохраняются от тиражирования другими способами, насколько я знаю.
Двух одинаковых просто не существует.
Про любую опубликованную можно сказать, что она не оригинал.
Далее следует многолетняя поддержка системы дополнениями и усилениями.
Вариант, просочившийся в печать, лишается этой поддержки, и превращается "в вариацию на тему".
Интересная получается ситуация с защитой казино от систем.
Они, конечно, могут купить, непробиваемую для них систему, разобраться в принципах её действия, и внести изменения в правила. Но.
В условиях жёсткой конкурентной борьбы за каждого клиента, они 100 раз подумают - что для них хуже:
1. Отличиться в плане отрицательных бонусов + дурная репутация.
2. Списать на системщиков часть своих доходов.
Вот уже 200 лет, они рассуждают в пользу второго варианта, и пока нет оснований для беспокойства. Системщики умрут только вместе с казино.
Да и ущерб от действий системных игроков не превышает 0,1% от их доходов.
Ведь в игорном бизнесе крутятся обороты на сотни миллиардов долларов. Для них это не потеря.
В моей практике был, правда только один раз, случай когда к нам подошёл пит босс, долго наблюдал за нашими действиями. Потом спросил: Какой у вас план на сегодня?
Мы ему честно: 400 фишек.
А сколько уже набили?
Мы: 250.
Он ушёл куда то и сразу вернулся.
Положил на стол 150 фишек, показал на дверь, и попросил их казино больше не беспокоить.
Меньше чем через месяц, мы уже снова играли в этом казино (правда другую систему)
И до сих пор играем.
Вот сколько лет прошло, а случай этот запомнился. И объяснить я его не могу.
Чёрный
|
|
|
| Это понятно ID:51684 ответ на 51679 |
Пн, 7 января 2002 22:34 («] [#] |
|
| Большой Брат. |
|
Форумы Roulett
|
|
>Вопрос: А если это воздух?
>Ответ: А если нет?
>Мы так не считаем.
>
Н-да. Просто и без аргументов.
Перед покупкой хотелось убедиться в том же и считать так же.
>Есть, правда, ещё один способ – это купить, чей то готовый труд, но это уже дело вкуса.
>
О пробных тестах речь вновь не идёт?
Большой брат.
|
|
|
