| Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14225 |
Чт, 18 ноября 2004 19:15 [#] [») |
|
|
Предлагаю следующий эксперимент в рулетку..
Как вы думаете, какова вероятность выиграть в рулетку? Все тут пишут, что вероятность нулевая. Т.е. в рулетку выиграть не возможно?
Я предлагаю такой эксперимент.
Я играю в рулетку в любом, казино который я сам выберу.
И мы ставим 1 к 10 что я выиграю ту сумму которую я сам заранее назову например 10 баксов, за определенный промежуток времени например за 1 час..
Если я выигрываю 10 баксов в рулетку, то я получаю 100 баксов, если я не смогу выиграть десять баксов, то я плачу 10 баксов.
Кто хочет принять участие в эксперименте?
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14226 ответ на 14225 |
Чт, 18 ноября 2004 20:08 («] [#] [») |
|
|
Во орёл 
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14227 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 00:42 («] [#] [») |
|
|
|
Да лакаба, молодец. Только ета уже другая игра получается, которая к рулетке отношения не имеет. Если, ты, Лакамба такой специалист, то тебе нужно в турнирах учавствовать, как раз, споришь с другими игроками, что больше них нашпилишь.
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14228 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 06:26 («] [#] [») |
|
|
Lacaba, я согласен.
Только номиналы фишек для пари и мин/макс для каждого типа ставки назову я (разумеется после тебя).  Выплаты - стандартные.
Миша.
P.S. Забыл. Твоя ставка в пари (не путать со ставками на руле) не должна быть меньше чем :
Price_Taxi * Time_Taxi + (Time_Pari + Time_Taxi) * My_Win_Rate_Hour.
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14229 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 11:38 («] [#] [») |
|
|
Миша,
Разве когда ты приходишь играть в Казино, ты можешь предложить им изменить мин/макс ставки и изменить другие правила?
Я предлагаю играть по стандартным правилам в Казино.
Получается, что на стандартных условиях, Казино можно обыграть в рулетку?
Уважаемые господа, почему Вы не соглашаетесь на такой эксперимент, если Вы уверены, что казино нельзя обыграть в рулетку?
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14230 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 11:40 («] [#] [») |
|
|
|
Потому что 60 спинов мало для того чтобы сказать, что ты проиграешь с 90% вероятностью за эту серию, что делает этот спор положительным для тебя.
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14231 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 11:47 («] [#] [») |
|
|
|
Конечно можно. Причем ты сам можеш регулировать своей ставочной стратегией, как часто ты будеш выигрывать. Например, ставиш 1 раз 35 номеров, 35 раз из 37 будеш выигрывать 10$, 2 раза из 37 проиграеш 350. (частота выйгрышей компенсируется суммой пройгрыша). Поэтому говорить о каких то коэффициентах типа 10:1 просто бессмысленно. Вот если мы поспорим 1:1 что ты постввиш на любой шанс и выйграеш, это реально. В рулетку выйграть можно, ее нельзя обыграть! На длинной дистанции в положительную игру ты играеш в плюс, в отрицательную в минус. Если бы закон больших чисел не работал, казино не процветали бы и не раздавали столько халявы в виде автомобилей, например.Ведь единственный источник их доходов это игроки, играющие в отрицательные игры!!!
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14232 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 12:05 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал(а) пт, 19 ноября 2004 11:38 | | Уважаемые господа, почему Вы не соглашаетесь на такой эксперимент, если Вы уверены, что казино нельзя обыграть в рулетку? |
Согласен на на пари на таких условиях.
1) У тебя фишек на сумму Х долларов.
2) Ты говоришь, во сколько раз ты увеличишь эту сумму (число N). То есть, чтобы победить тебе надо выиграть с помощью рулетки N*X фишек. Итого у тебя должно стать (X + N*X) фишек.
3) Ставка пари 1:N. На каждый твой доллар отвечаю N долларами.
Jack Daw
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14233 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 16:04 («] [#] [») |
|
|
Lacaba.
Вообще-то я не думал, что ты это серьезно. Кажется я понял в чем проблема. Их две.
Первая - в теминологии. Под словом «обыграть» большинство из здесь присутствующих понимают получение положительного результата на длинной дистанции. Т.е. речь не идет о разовом выигрыше 1 ставки. Одну ставку можно выиграть(см. пример Коровина) с вероятностью 94,59%. Справедливые коэффициенты выплат посчитай сам. То, что предложил ты – просто хамство (имхо). Твое МО для одной ставки в 35 номеров = (35/37 * (1+10) - 2/37 * (35 + 1)) / 35 = +24,17%. Наше = (-35/37 * 10 + 2/37) /10 = - 94,05%.
Вторая, видимо, в непонимании того, почему однократный выигрыш нельзя превратить в систематический. Почему вероятность выиграть один бросок большая, а МО отрицательное. Тут мне сложно что-либо объяснить. Читай тервер.
Удачи.
Миша.
P.S. Правила в казино и размеры ставок я, конечно же, менять не могу. Тебе в шутку предложили договориться о другом номинале фишек и мин/макс, а руль использовать, как ГСЧ. Можно даже фишки не покупать. Цель была одна : показать, что размер выигрыша в деньгах неважен. Важен размер в ставках. В более строгом виде это продемонстрировал тебе Jack Daw. Кстати, Jack, я бы на твоем месте оговорил нижний предел для N (или, что оно целое), иначе при однократном пари можно «гарантированно» проиграть (не как в покер с оплатой только «рояля», но все же). Хоть МО и плюсовое .
P.P.S. Не совсем в тему, но близко. В какой-то из детских книжек Перельмана был такой рассказик. Компания людей обсуждала вероятности. Обсуждение закончилось денежным спором. Один поставил свой велосипед (по тем ценам около 50 рублей) против 1 рубля, что первые тридцать встречных не окажутся мужчинами. Второй спорщик подвел его к воротам воинской части и выиграл пари.
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14234 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 16:52 («] [#] [») |
|
|
| Миша писал(а) пт, 19 ноября 2004 16:04 | | Кстати, Jack, я бы на твоем месте оговорил нижний предел для N (или, что оно целое), иначе при однократном пари можно «гарантированно» проиграть (не как в покер с оплатой только «рояля», но все же). Хоть МО и плюсовое . |
Привет, Миш!
Согласен, что при 0<N<1 я, скорее всего, проиграю первое пари. Так ведь Lacaba, убедившись в "истинности" своей теории, захочет тут же повторить эксперимент не один раз 
Тут-то его и статистика настигнет.
PS. Labaca, это просто математика, ничего личного.
PPS. "Гипотеза считается доказаной, если для её соответсвия теории необходимо отбросить не более 50% результатов эксперимента" (с)
Удачи,
Jack Daw
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14235 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 17:42 («] [#] [») |
|
|
|
какая нахрен статистика его настигнет, он будет играть в ох,,,, плюсовую игру. Сам посуди, да банальное красное чёрное по 10 баков, проиграет 10 казино,10 тебе, выиграет, 10 от казино и 100 от тебя . Миша приводил МО
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14236 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 17:54 («] [#] [») |
|
|
| seregaxx писал(а) пт, 19 ноября 2004 17:42 | | ... и 100 от тебя |
Seregaxx, не обратил внимание, что я предлагаю?
| Jack Daw писал | 2)..Итого у тебя должно стать (X + N*X) фишек.
3) Ставка пари 1:N. На каждый твой доллар отвечаю N долларами. |
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14237 ответ на 14225 |
Пт, 19 ноября 2004 18:00 («] [#] [») |
|
|
|
ок, я просто подумал что ты согласился на его условия
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14238 ответ на 14225 |
Сб, 20 ноября 2004 04:53 («] [#] [») |
|
|
Вот я и говорю, Рулетку во Flood! Предложение Lacaba, не эксперимент, а чисто издевательство. Если это была шутка, то это flood чистой воды, а если он понимает, что предлагает, то это хамство (согласен с Мишей на 100%), расчитанное на полнейших лохов. Если это навязчивое заблуждение, то врач принимает не здесь!
В ответ, спецом для Lacaba, предлагаю пари на равных, т.е. 1:1 , что он не отгадает карту, которая выйдет следующей в BJ. В виде исключения готов даже не учитывать масть . Вполне равноценное пари. Неплохое будет МО на BJ?!
Кстати о выигрыше на рулетке, то что предложил Lacaba, и является одним из немногих способов выигрыша в эту замечательную игру.
P.S. Таких пари, как предложил Лакамба, можно придумать сотни, чем и занимались лохотронщики, рулетка и вовсе не нужна.
P.S.S Да простит меня Garry , в очередной раз вместо конструктива получилось ёрничество, но тема такая.
|
|
|
| Re: Предлагаю эксперимент в рулетку... ID:14239 ответ на 14225 |
Сб, 20 ноября 2004 09:52 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Вот я и говорю, Рулетку во Flood! |
Я бы предложил не во флуд, а сделать общими рулетку и прочие игры, потому как действительно по рулю в основном флуд, а во флейме обсуждается как добиться +МО на крепсе, и туда же можно занести и баккару и ред дог, и всё всё всё.
|
|
|
| Re: Всем участникам дискуссии ID:14246 ответ на 14225 |
Вс, 21 ноября 2004 14:23 («] [#] [») |
|
|
1. Создавая форум по рулетке, я надеялся привлечь в него любителей этой игры. Я не рассчитывал на активность любителей других игр. Я думал, что будут массированные обсуждения мартингалов и других прогрессионных систем, и тому подобная. Несмотря на то, что кому-то это кажется навиным, мне казалось, что такие топики будут популярны.
2. Никто не заставляет никого участовать в любых дискуссиях. Но я просто по-человечески прошу - если ввязались в спор. оставайтесь в рамках приличий.
3. Переносить форум я пока не собираюсь по вышеуказанным прицинам. Дальше посмотрим.
4. По сути топика я пока останось в стороне. Могу только заметить, что предложение от Лакаба очень любопытно, но мне всё-таки кажется, что он не совсем чётко сформулировал его условия, что и вызвало нездоровую реакцию. Думаю, что после зачистки этих условий спор либо развалится, либо я сам в нём поучаствую
|
|
|
| Re: Всем участникам дискуссии ID:14251 ответ на 14225 |
Пн, 22 ноября 2004 05:02 («] [#] [») |
|
|
|
При всем уважении, Гарри, но ведь этот форум в целом был создан вроде бы для игроков на перевес, разве нет? Сегодня мартингейльщики в своем "загончике", а завтра народ в блекджек полезет обсуждать натягивание на последнем боксе, чтобы спасити первый, а в клубном покере люди будут обсуждать выйгрыши и проигрыши при которых стоит уходить из игры. Зачем это? Ведь это повредит конструктивным обсуждениям...
|
|
|
| Re: Всем участникам дискуссии ID:14252 ответ на 14225 |
Пн, 22 ноября 2004 05:11 («] [#] [») |
|
|
|
Yes! Я не одинок.
|
|
|
| Re: Всем участникам дискуссии ID:14254 ответ на 14225 |
Пн, 22 ноября 2004 05:24 («] [#] [») |
|
|
Всем привет.
Не спорю, флуда много. Но флудом он является лишь для нас. Вижу две на мой взгляд весомые причины оставить этот раздел таким, какой он есть :
1. Рулеточникам негде больше услышать здравые мысли. Если хоть один человек выздоровеет (пусть после насмешек или мат. выкладок, неважно), имхо этот раздел не зря занимает место.
2. Руль с его разными типами ставок (т.е. плавающей дисперсией), но при этом одинаковым (независимо от типа ставки) МО, является идеальной математической моделью для изучения и понимания самых разных игр.
Есть и третья "невесомая" причина : просто смешно . Разве нет ?
Удачи.
Миша.
|
|
|
| Re: Всем участникам дискуссии ID:14255 ответ на 14225 |
Пн, 22 ноября 2004 05:54 («] [#] [») |
|
|
Очень правильные вещи говоришь, Миша, особенно по второму пункту согласен. Но чтобы свести уровень белого шума к минимуму предлагаю собрать пару топиков - ну во-первых знаменитый топик Пан Вотрубы про мартингейл - где бы его найти?, дальше основы теорвера и матстатистики, что касается рулетки. Ну хотя бы объяснение базовых вещей типа МО, дисперсии, достоверного результата, уровня достоверности, экстремума функции и пр. и пришпилить это наверху, чтобы каждый жаждущий знания ходил бы туда и просвещался.
Мне самому не нравиться как пинают тут тех, кто пишет про рулетку. Ну еще бы - рулеточника пнуть проще всего, тут не надо быть семи пядей во лбу. Понятное дело, что им обидно. Но чтобы свести неконструктив к минимуму, может быть стоит как-то организовать рулеточников. Чтобы и они не пестрели тут сообщениями "я придумал способ выйграть в руль" и остальные их не пинали понапрасну. Есть идеи?
|
|
|
