| Не усложняйте пари!!! ID:51858 |
Пт, 18 января 2002 16:48 [#] [») |
|
|
Мне кажется, что обе стороны в горячке (либо по трезвому расчёту, но думать так не хочется) накидали лруг другу много условий, мягко говоря усложняющих проведение пари, а то и вообще ставящих его проведение под вопрос.
Большой Брат настаивает на названии конкретной системы и точном указании МО. Касательно названия ещё можно понять, но ТОЧНАЯ цифра... Правильно ли это?
Не пойму кто, но кто-то говорит о миллионах спинов. Зачем? Ведь всем ясно, что так пари не будет.
Манойа настаивает на переводе денег ИМ в контору до спора. Ну тоже не пойму. Я бы не перевёл никогда, да это и не правильно.
Уже почему-то не подходит Garry Baldy. Я бы на месте Гарри просто не согласился бы вставать между двух огней. Он смелый человек, соглашается (любезно соглашается-мог бы и отказать). Казалось бы обе стороны должны быть благодарны и довольны-лучшего решения и представить нельзя-так вот нет.
Мне лично видится так, что
1)Вполне подходит Гамбургская непрерывность за всё время её существования или любая на выбор ББ её часть.
2)Одновременно с указанием непрерывности Большим Братом Маноя публикует систему (например, в форуме, или в mailbox, или отсылают оба Гарри). Заранее-ничего не надо
3)Вполне честно ставки отдать наличными третьей стороне-Garry Baldy
Дело может и не моё, но я лично буду настороженно относится к той стороне, которая будет против этих условий. Прошу никого не обижаться, но мне это покажется попыткой уклониться от ЧЕСТНЫХ и РАВНЫХ условий.
Уже писал и напишу ещё раз, что не имею своего мнения относительно того, кто прав в споре. Но если Манойа выйдет в плюс за пару лет реальных спинов, то лично я ему поверю. А Вы?
Удачи. JK
|
|
|
| Re: Не усложняйте пари!!! ID:51859 ответ на 51858 |
Пт, 18 января 2002 17:40 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Roulett
|
|
Во-первых, спасибо JK за грамотное и взвешенное сообщение.
Далее:
> Мне лично видится так, что
>1)Вполне подходит Гамбургская непрерывность за всё время её существования или любая на выбор ББ её часть.
Я тоже раньше так думал, JK. Однако вот какая штука. Гамбургские спины вывешены уже давно. А теперь попробуй оспорить следующее мое утверждение: на любую ЗАРАНЕЕ известную мне последовательность спинов я тебе отвечу системой, которая будет в плюсе на конце. Именно потому мне кажется, что ГСЧ - идеальный выход для всех. Стороны согласуют генератор, удовлетворяющий обоих. Генератор, как ему и положено, генерирует сколько надо спинов. Маноя ОДНОВРЕМЕННО с этим, до результатов генерации, выставляет систему. Система играет по этой непрерывности. Смотрим результат. Если система имеет хотя бы плюс 1 доллар (или фишку, неважно), Маноя выиграл. Если система дает результат 0 или меньше, то выиграл ББ.
Есть только одна проблема в предлагаемой мной модели. Если из миллиарда спинов система Манои сделает только одну, скажем, ставку на красное, и она выиграет, то получится, что Маноя выиграл спор. Однако я должен всех призвать в свидетели, что с моей точки зрения, это не будет честным решением спора. Я пока не знаю, как утрясти этот момент, надо подумать. Маноя говорит, что его система БУДЕТ пропускать некоторые спины. И что делать теперь?
И еще раз говорю - я не настаиваю на своем посредничестве. Арбитраж - это одно, держание кассы - это другое. Арбитром предлагаю НИКОГО не назначать. Точнее. назначить арбитрами ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. То есть должен быть открытый доступ к течению пари, и ВСЕ должны будут вынести вердикт.
Что касается сохранности суммы пари, то я отнюдь не рвусь быть кассиром. Но могу им быть, если спорящие (оба) меня об этом попросят и МЕНЯ устроит структура пари, то есть если лично я буду уверен, что пари будет честным.
Еще раз взываю всех к взаимовежливости и уважению.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Голос в поддержку. ID:51860 ответ на 51858 |
Пт, 18 января 2002 17:55 («] [#] [») |
|
|
Абсолютно согласен.
Обе стороны ведут себя так, как будто очень не хотят, что бы пари состоялось.
Dan.
|
|
|
| Re: Не усложняйте пари!!! ID:51861 ответ на 51859 |
Пт, 18 января 2002 18:10 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Roulett
|
|
Все предложения толковые.
ГСЧ - единственный беспристрастный судья.
Возможен вариант - результаты работы ГСЧ присылает ББ, например присылает их Гарри, в то же время Маноя присылает систему игры. Ставки сделаны.
Готов по окончанию пари проверить (не зная результата) являются ли числа от ББ результатами работы корректного ГСЧ. Рискну предположить, что ПВ тоже согласится не остаться в стороне.
Насчет пропусков спинов.
Маноя, по-моему утверждал, что это не нужно. НО считаю корректным допустить пропуск не более 70% спинов.
Ставки.
Предлагаю возможные макс.-мин. на поля от реальных казино (системы Манои предназначены для обыгрывания казино в этих условиях).
Лох Чилийский.
|
|
|
| Re: Не усложняйте пари!!! ID:51862 ответ на 51859 |
Пт, 18 января 2002 18:40 («] [#] [») |
|
|
Гарри!
Я тоже думал о таком приеме как одна единственная ставка на всей непрерывности. Но здесь существует одно НО. Спор разгорелся из-за утверждения Манои, что у него есть система с положительным МО. Большое количество испытаний необходимо для статистической достоверности полученного результата. Если будет сделана одна единственная ставка, то это условие достоверности выполнено не будет. Соответственно, никто никому ничего не докажет. Именно поэтому, под числом спинов нужно понимать, не длину непрерывности, а количество сделанных ставок. Т.е. Маноя по своей системе должен сделать заявленное ББ число СТАВОК. Если ему потребуется выжидать нужного шанса по 1000 спинов - его проблемы. Значит непрерывность будет в 1000 раз длиннее. Вот и все. И никто никому не будет указыват как, когда и куда ставить.
Второе решение проблемы было предложено ЛЧ - удвоение банка. Если система имеет положительное МО, то это неизбежно случится. Сколько для этого потребуется спинов, столько и будет в непрерывности. Но в этом случае, несомненно, требуется тщательно подойти к вопросу о величине банка, чтобы его нельзя было удвоить опять же одной ставкой. Поэтому я все же склонен к варианту №1.
Удачи,
Блиц.
|
|
|
| Хочешь есть кулеш – ешь. Для Л.Ч. ID:51864 ответ на 51861 |
Пт, 18 января 2002 19:44 («] [#] [») |
|
|
"В казино тожчно такая картина - пара человек играют, а человек 10 вокруг советуют...
Они лучше знают как тот должен поступить, что бы потом занять советчикам на метро, когда оно откроется". Журнал Большая Игра.
Лох Чилийский: Ну, кажется в споре еще до опубликования системы и ее тестирования уже начал вырисовываться результат 
По крайней мере, все отчетливей вырисовывается сценарий, описанный мною уважаемому ГБ накануне.
Что касается бесконечностей и коэффициентов их сравнения, то хочу чтобы Маноя дал ответ на вопрос о выплате на "бесконечную" ставку.
А, Маноя, еще один маленький деталь, ты слышал, к примеру, о счетных и несчетных множествах? Может ты напряжешься, вспомнишь, и угомонишься?
Определений достаточно.
Маноя: Уважаемый Лох, я не знаю какой бы ответ Вас устроил, чтобы «угомонились» ВЫ.
Вы издёргали меня уже как тот Полиграф Полиграфыч профессора Преображенского.
Если я отвечу, что не слышал, Вы получите удовлетворение?
Вас вообще может удовлетворить хоть какой то мой ответ на любой из Ваших вопросов? В сети более 400-т сайтов по продаже рулеточных систем. В Мире есть сотни частных школ и даже академия в Чехии.
Ну обратитесь Вы туда со своими проблемами. Что наш сайт и лично Маноя мёдом что ли помазаны?
Ну не удастся Вам уничтожить форум. Зря Вы тратите на это столько времени и сил. Здесь всё абсолютно добровольно. И серчать Вам не на что. Ни у Вас ни у нас, ничего не убыло, и не убудет от существования данного сайта и форума.
Ну а теперь, конечно цитаты, как же Маноя без них:
«Барин на город три года серчал
А город жил, и не замечал»
И на Руси про подобные «альтернативы» давно сложены очень точные поговорки:
Хочешь есть кулеш -ешь
Не хочешь есть кулеш?
Х.<> ешь
Я думаю, что несмотря на усталый тон этого сообщения, я всё же не хотел и не допустил ни одного ругательства в Ваш адрес. Ни одного.
Маноя.
P.S. На засладочку результаты игры одной известной нам профессиональной команды. Мы установили с ними связь.
Прибыль в 1990: ДМ 320.000. --
Прибыль в 1991: ДМ 410.000. --
Прибыль в 1992: ДМ 530.000. --
Прибыль в 1994: ДМ 570.000. --
Прибыль в 1995: ДМ 450.000. --
Прибыль в 1996: ДМ 630.000. --
Прибыль в 1997: ДМ 550.000. --
Прибыль в 1998: ДМ 480.000. --
Прибыль в 1999: ДМ 630.000. --
Прибыль в 2000: ДМ 725.000. –
Прибыль в 2001: ДМ 490.000. –
Я использую в игре только одну систему –Меня зовут Knuth Knauserich, я являюсь по профессии торговым агентом и живу в Германии.
Маноя: Имя вымышленное, конечно.
|
|
|
| Re: Не усложняйте пари!!! ID:51866 ответ на 51859 |
Сб, 19 января 2002 00:51 («] [#] [») |
|
|
Не нужно в этом деле ни кассиров, ни судей.
Мне ясно чего добивается Маноя. Он готов платить за то, чтобы все увидели на этом примере, что ярые противники рулетки, оказавшись на месте казино, уже не так уверенно себя чувствуют даже теоретически. Не решаясь сделать свою ставку против игрока.
И про все МО на свете забывают сразу, и про то, что у рулетки выиграть невозможно.
Мандраже? Зачем лезли то тогда?
Что Гарри пусть и одна ставка – это нарушение правил казино какое, или у Манои шансов выиграть эту ставку больше чем у вас?
Вы же утверждаете что каждый спин – минус фишка у игрока. )))
Ставьте и платите игроку его выигрыш, или заберите проигрыш. Чего все заменжевались то? Я бы поставил на Маною, но такие ставки не принимаются.
Нет, тут самое интересеное явно впереди ещё, )))
Кого жалко мне в этом споре, так это Большого Брата. Он хоть уже и не раз доказал, что ни в адвокатах ни в советчиках не нуждается -находится в сложной ситуации. Не чувствуется своды и уверенности в своих действиях.
Спор этот может завтра закончиться снизь он число испытаний. Это несерьёзно конечно.
Prikup
|
|
|
| Re: Не усложняйте пари!!! ID:51867 ответ на 51861 |
Сб, 19 января 2002 07:55 («] [#] [») |
|
| Gastroller |
|
Форумы Roulett
|
|
Наши с тобой предположения Л.Ч. относительно того что у пари мало шансов состояться кажется сошлись.
Я так же как и ты сразу заметил неразрешимые противоречия в основных его пунктах.
Всё правильно - если бы ставки были равны, то время тестирования системы не имело бы значения.
А наши надежды получить в форум одну из комерческих систем изначально были беспочвенны.
Но я бы например не согласился купить систему для игры в реальном казино сделанную на основании выводов при тестировании любой ГЧС, и не доверил бы этой системе ни рубля.
Маноя, точно утвержда что пропусков не должно быть, причём ни одного.
В связи с этим я желал бы поучаствовать в пари.
Б.Б в этом всем отказывает, предагая "инициировать собственные"
Нужен какой то ход который оживит и приблизит это событие.
Ну, светлые головы, дайте совет?
Gastroller
|
|
|
|
| Большой Брат. |
|
Форумы Roulett
|
|
>В связи с этим я желал бы поучаствовать в пари.
>Б.Б в этом всем отказывает, предагая "инициировать собственные"
>Нужен какой то ход который оживит и приблизит это событие.
>Ну, светлые головы, дайте совет?
>Gastroller
Совет. У нас же раньше страна называлась: "Страна Советов".
Я стал уставать от пустых дискуссий. Спор стал напоминать чемодан без ручки: и нести тяжело, и бросить жалко.
Готов рассмотреть предложения о переуступке прав на дальнейшее проведение спора от моего лица.
Большой Брат.
|
|
|
| Совет да любовь. ID:51870 ответ на 51869 |
Сб, 19 января 2002 15:37 («] [#] [») |
|
| Gastroller |
|
Форумы Roulett
|
|
Ну раз я сам себя за язык поймал то значит что я и должел лечь на амбразуру.
Поднимаю брошенное знамя и в бой.
Господин Маноя, прошу сформулировать условия на которых Вы примете от меня ставочку.
В свою очередь свои предложения готов сформулировать за пару дней.
Один день использую на сбор советов в свою помощь от всех участников форума.
Gastroler
|
|
|
| Re: Хочешь есть кулеш – ешь. Для Л.Ч. ID:51890 ответ на 51864 |
Пн, 21 января 2002 11:24 («] [#] |
|
|
>Маноя: Уважаемый Лох, я не знаю какой бы ответ Вас устроил, чтобы «угомонились» ВЫ.
>Вы издёргали меня уже как тот Полиграф Полиграфыч профессора Преображенского.
Благодарю за сравнение. Ответьте, уважаемый Маноя, что Вы просто грузите публику касательно положительного М.О., тем более что в матожиданиях Вы явно не сильны. Так же как и в геометрии Лобачевского. Параллельные прямые стало быть пересекаются? Я Вас правильно понял? Маноя, это поразительная, феноменальная чушь. И не надо приписывать ее сотворение Лобачевскому.
>Если я отвечу, что не слышал, Вы получите удовлетворение?
Частичное.
>Вас вообще может удовлетворить хоть какой то мой ответ на любой из Ваших вопросов? В сети более 400-т сайтов по продаже рулеточных систем. В Мире есть сотни частных школ и даже академия в Чехии.
>Ну обратитесь Вы туда со своими проблемами. Что наш сайт и лично Маноя мёдом что ли помазаны?
Нет, не помазаны. Маноя, меня достаточно часто приглашали в казино, а потом просили туда более не являться, так что Ваши предложения для меня не новы.
>И серчать Вам не на что. Ни у Вас ни у нас, ничего не убыло, и не убудет от существования данного сайта и форума.
Обостренное чувство совести мешает. А потом - положительное м.о. в АР покоя не дает.
P.S. Особый интерес вызывает, что Ваше ко мне предложение появилось именно в этой ветке.
|
|
|
