| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14285 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 04:56 («] [#] [») |
|
|
Lacaba, похоже с тобой нельзя ничего обсуждать.
> Миша, ты наверное думаешь, что эта метода мне приснилась во сне ...
Для того, чтобы думать, нужны основания, у меня их нет.
>А весь этот сыр–бор был затеян для того, что бы послушать конструктивную критику ...
Чтобы что-то критиковать, нужен предмет для критики, его как раз нет. Ты просто зафлудил три ветки, не ответив ни на один вопрос, не представив никаких результатов.
>Вы с таким рвением и удовольствием всем доказываете, что в рулетку нельзя выиграть ...
Я тебе НИЧЕГО не доказывал. Я пытался понять, что ты от нас хочешь. Кажется понял. Просто по..здить. Пойми, ты не на базаре, категории "часто" и "обычно" здесь "не катят".
Очень жаль потерянного времени.
Миша.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14286 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 05:02 («] [#] [») |
|
|
2Lacaba
Ты похоже не веришь игрокам, которые пытаются тебе что-то здесь втолковать и начинаешь придумывать какую-то отсебятину, выдавая эту дребедень за научные определения.
Так вот про МАТЕМАТИКУ:
| Цитата: | Современный энциклопедический словарь:
МАТЕМАТИКА (греч . mathematike, от mathema - наука), наука, в которой изучаются пространственные формы и количественные отношения.
Толковый словарь В.И. Даля:
МАТЕМАТИКА ж. наука о величинах и количествах; все, что можно выразить цифрою, принадлежит математике. - чистая, занимается величинами отвлеченно;
Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
МАТЕМАТИКА , -и, ж. Наука, изучающая величины, количественные отношения и пространственные формы. |
Что касается АКСИОМЫ:
| Цитата: | Современный энциклопедический словарь:
АКСИОМА (греч . axioma), положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.
Толковый словарь В.И. Даля:
АКСИОМА ж. греч. очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств, напр. целое всегда, больше части своей; основная истина, самоистина, ясноистина.
Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
АКСИОМА , -ы,ж. 1. Исходное положение, принимаемое без доказательств и лежащее в основе доказательств истинности других положений (спец.)
АКСИОМАТИЧНЫЙ , -ая, -ое; -чен, -чна (книжн.). Бесспорный, ясный без доказательств |
По поводу строительства математики на базовых аксиомах, это просто бред. Мой тебе совет - бросай игру и займись собственным образованием.
Похоже ты заблудился или это тебе приплачивают казино за твои разводы, прикрытые псевдонаучной терминологией.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14287 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 07:20 («] [#] [») |
|
|
Ладно, помечу бисер, все равно после 6часовой сессии делать нечего 
| Цитата: | | Математика – эта наука об идеальных процессах, закономерностях и явлений, которых нет в действительности. И при этом это очень точная и строгая наука. |
Правда
| Цитата: | Многие кто слабо знаком с математикой и физикой, часто попадаются на высказывание «Доказано с математической точностью».
Решать задачу выигрыша в рулетку математическими способами, не совсем корректно. Хотя бы потому, что нет корректной ( адекватной ) математической модели поведения шарика на рулетке. |
Видишь ли, ты удивишься, но математика и физика созданы в частности для описания реальных процессов. А уж теория вероятности в частности именно для этого. С другой стороны рулеточное колесо, точнее те результаты, которое оно выдает полностью совпадает с мат. моделью ее. Ради интереса можешь найти в интернете логи спинов РЕАЛЬНЫХ колес и посчитать их в любой статистической программе и сравнить результаты с теорией. Если некий объект ведет себя согласно мат. модели почему же мат. модель неверна. Уж не потому ли, что твои результаты отличаются от того, как описывает рулетку ее мат. модель? А вот и хренушки, не отличаются. Твои результаты запросто, я уверен, вписываются в 2 сигмы достоверности результата. Иначе говоря теория давно предусмотрела твой результат, потому что на то рулетка и есть генератор случайных чисел, что то что она генерирует случайно. Теоретически теория допускает, что ты вообще будешь всю жизнь в руль выигрывать. Или то, что выйграешь в нее несколько миллионов/миллиардов. Теория все это допускает. Какие у тебя к ней претензии?
| Цитата: | | И поэтому надо решать задачу выигрыша в рулетку не математическими методами и знаниями, а методами физики и психологии, активно используя при этом математику. |
Методы, плиз?
| Цитата: | | Основная ошибка математиков, при решении задачи выигрыша в рулетку заключается в том, что они решают общую задачу, по принципу один раз, везде и на всегда. |
Гм... Э... Да, никакая теория не предскажет тебе что случится с тобой в следующий момент. На рулетке или где-нибудь еще.
| Цитата: | | А на самом деле надо решать частную задачу, здесь и сейчас. |
Прости, но НИКТО и НИКОГДА не предскажет тебе что случится здесь и сейчас. Это в общем... Ну случайные события. Знаешь, там орел и решка, зеро шпиль и вуазан... Ну все такое. Случайные. Это значит что никакая наука не знает что сейчас произойдет. Наука лишь говорит, что на колесе 37 ячеек в любой из которых с равной вероятностью может оказаться шарик после спина. Ты с этим не согласен? докажи!
А, ну так вот, если ты ставишь бабло в споре, где говоришь, что шарик окажется в одной ячейке, а выплата по этому спору 1:35, хотя вероятность 1:36 то ты э... в общем на каждой такой ставке недополучаешь 2.7% от ставки если будешь ставить достаточно долго, для того чтобы погасить колебания дисперсии и выйти на мат. значимый результат. Разумеется, что в каждый момент твой результат случаен.
| Цитата: | | Если внимательно посмотреть на те доказательства которые приводят математики, то можно заметить, что они делают предположение, что игрок будет ставить ставки на каждый спин. Если ставить ставки на одном и том же столе и тем более ставить ставку на каждый спин, то конечно выиграть в рулетку будет сложно. |
А чем один спин отличается от другого?
| Цитата: | Но почему надо ставить ставки на каждый спин?
Кто мешает ставить ставки избирательно? |
Предлагаю ставить, если у крупье бабочка свернута набок.
| Цитата: | | Самая сложная задача для игрока в рулетку это выйти из игры, когда игрок находится в плюсе. А проигрывают в рулетку, часто из-за элементарной эмоционально психологической усталости. |
О!!! Вот тут соглашусь с тобой на все сто процентов! Из мат. отрицательной игры, раз уж ты начал в нее играть, лучше, для финансового состояния, выходить когда ты в плюсе. Когда в минусе тоже надо выходить, чтобы не играть в матотрицательную игру и не слить еще больше денег. Да, и вообще в нее играть не стоило, но если уж начал играть и в плюсе, то выходить надо одназначно и никогда больше не возвращаться.
| Цитата: | | На самом деле довольно просто выиграть в начале игры 2-3 ставки в рулетку, главное вовремя закончить игру . |
Просто. Только вероятность выйграть эти ставки чуть меньше чем проиграть их.
| Цитата: | | Рулетку не надо обыгрывать в принципе, на большие суммы, её можно обыгрывать в частности и на маленькие суммы. |
get a real job
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14288 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 10:26 («] [#] [») |
|
|
Zedmor:"Славься вовеки Великая Дисперсия. Ты и только ты можешь заставить человека "по чуйке" пропустившего спины и выйгравшего бабла верить в свою победную систему. Только ты можешь затавить человека несколько раз посплитившего десятки и получив на них тузы делать это снова и снова и считать своей стратегией. Лишь ты, Великая Дисперсия, можешь заставить человека с третьей парой идти до ривера и там, на ривере, улучшиться до тройни имея всего два аутса против любой руки. Только ты заставляешь человека, который верит в тебя, называя тебя другим твоим именем - Удача - играть и играть в матотрицательные игры, пока не проиграет все. И чем больше ты одаришь своим благосклонным вниманием твоего аколита вначале тем больше он зальет потом. Владельцы казино прославляют тебя с утра до вечера, но и простые игроки на перевес не прекращают молиться тебе, так как не было бы тебя, не было бы вообще такого понятия как "игра на перевес". Аминь. "
 Круто
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14289 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 11:43 («] [#] [») |
|
|
Ок, хорошо !
В моём понимании некая теория является АДЕКВАТНОЙ, если с помощью этой теории можно предсказывать или управлять процессами, которые происходят в фундаментальной реальности.
Фундаментальная реальность – это то, что окружает человека и находится в рамках прямого или косвенного восприятия органами чувств (зрение, слух, ощущения, обоняние).
Если теория вероятности АДЕКВАТНО позволяет моделировать поведение шарика на рулетке, то почему бы не воспользоваться этой теорией, для того что бы предсказывать поведение шарика и выиграть в рулетку?
Дело в том, что я сомневаюсь, что теория вероятности АДЕКВАТНО моделирует процесс поведения шарика на рулетке.
Я обращаюсь к знатокам теории вероятности, как можно предсказать поведение шарика на рулетке, с помощью теории вероятности?
По поводу моего образовательного уровня прошу не беспокоиться, у меня достаточно знаний в области физики и математики ( я посвятил этому делу 6 лет, изучая физику и математику в институте), и я с легкостью пойму ваши математические выкладки.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14290 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 12:52 («] [#] [») |
|
|
Lacaba
| Цитата: | | Я обращаюсь к знатокам теории вероятности, как можно предсказать поведение шарика на рулетке, с помощью теории вероятности? |
Да нельзя ничего предсказать-то, вот в чем беда. Никакой корреляции между предыдущим спином или серией спинов и последующим нету ...
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14291 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 15:51 («] [#] [») |
|
|
По мере возможности, не дави на нас терминологией. Ты в терминах сильно путаешься. Будь проще.
| Цитата: | | Фундаментальная реальность – это то, что окружает человека и нах..... |
Это ты зачем приплёл? Фундаментальная реальность – философский термин.
| Цитата: | | ... окружает человека и находится в рамках прямого или косвенного восприятия органами чувств (зрение, слух, ощущения, обоняние) |
Может быть не ощущения, а осязания?
Ощущение это отражение свойств реальности, возникающее в результате воздействия их на органы чувств и возбуждения нервных центров головного мозга. Виды ощущений многообразны: осязательные, зрительные, вибрационные, обонятельные и т. д.
Одно верно - рулеточники играют по ОЩУЩЕНИЯМ.
| Цитата: | | По поводу моего образовательного уровня прошу не беспокоиться, |
А никто и не беспокоится
| Цитата: | | у меня достаточно знаний в области физики и математики ( я посвятил этому делу 6 лет, изучая физику и математику в институте), . |
Век живи, век учись - ....... Продолжай совершенствоваться.
| Цитата: | | и я с легкостью пойму ваши математические выкладки |
Что-то не заметно, тебе и вопросы наводящие задавали и ссылки давали, а ты всё про своё.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14292 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 17:10 («] [#] [») |
|
|
Знания - это система нервных процессов и состояний головного мозга.
Внешние процессы ( поведение шарика на рулетке ) можно моделировать с помощью знаний (например математики), а можно моделировать и другими процессами, например ОЩУЩЕНИЯМИ.
ОЩУЩЕНИЯ – это такая же сущность, которая состоит из процессов и состояний нервной системы человека.
Мы хотим решить задачу предсказывания поведения шарика на рулетке?
Получается, что с помощью математического моделирования и теории вероятности, у нас эта задача не решается?
Тогда надо использовать другие возможности ( подсистемы) человека по предсказыванию событий, например можно тренировать и использовать интуицию.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14293 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 18:49 («] [#] [») |
|
|
"Получается, что с помощью математического моделирования и теории вероятности, у нас эта задача не решается?
Тогда надо использовать другие возможности ( подсистемы) человека по предсказыванию событий, например можно тренировать и использовать интуицию. "
Полностью с тобой согласен Lacaba!
Очень интересный подход! Единственное что, пременение математических методов и тервера давно себя зарекомендовало и проверено на практике, например счёт в БД.
Хотелось бы узнать примеры использования других возможностей ( подсистем) человека по предсказыванию событий, желательно касательно игры в казино. И хотелось бы узнать систему тренировки и использования интуиции о которой ты написал.
Тема достаточно интересная!
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14294 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 19:51 («] [#] [») |
|
|
Lacaba
А зачем эту тему обсуждать? Зачем другим что-то доказывать?
Мне лично это тема лишь косвенно интересна. Например, тезис "шарик не имеет памяти" - я считаю придуманным казиношниками (особенно онлайновыми) специально для того, чтобы иметь оправдание для постоянных и УДИВИТЕЛЬНО ЧАСТЫХ проигрышей игроков 
На тервер ссылаются. Каким образом, скажите, тервер доказывает, что вероятность выпадания 5 после 3 подряд пятерок абсолютно такая же, как у других 37 чисел?
Говорят, а таким, что выпадание шарика - независимые от друг друга события ... Ха-ха-ха, 3 раза.
События имеют изначально и всегда одинаковую вероятность, вследствии дисперсии на каком то этапе, одни события выпадают чаще - и мне говорят, что соотношение вероятностей не меняется ??? И мне говорят, что невозможно определить пики, или экстремумы, когда дисперсия по конкретной группе сменит свое направление ?
Эти пики запросто определяются на основе статистики.
Резюмирую - "Шарик не имеет памяти - это лозунг владельцев казино". И в соответствии с этим лозунгом в онлайне всю дорогу или 15 и больше подряд чередований, или 15 и больше подряд один цвет... , ВЕЗДЕ!!!
кроме лото.ру Вернее и там тоже постоянно такие комбинации, но только это нам, козырным мурашам, абсолютно пох... потому что секрет знаем, главный из которых - что память у шарика очень даже в наличии Главное снять с него шелуху искусственного насилия над ГСЧ.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14295 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 19:59 («] [#] [») |
|
|
|
Играть в руль в онлайн казинах это какое-то утонченное извращение. В реал казино за твое бабло тебе хоть пожрать дадут и выпить... Хм.. Хотя да, кому что - народ и в нынешний мороз в железных болванов на улице (!!!) пятаки без устали кидают.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14296 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 20:09 («] [#] [») |
|
|
2 Lacaba
Ты словно глухарь на токовище. Я тебе привёл определение слова ОЩУЩЕНИЕ из толкового словаря, а ты снова двигаешь свои фантазии. Сущность какую-то приплёл?!
Ты хочешь точно знать какой выпадет номер? Тебя спасёт только машина времени. В познавательных целях пересмотри ещё разок "Назад в будущее".
Уж лучше бы ты на себя пытался компьютер прилаживать. Тоже не поможет, но солиднее.
| Цитата: | | Мы хотим решить задачу предсказывания поведения шарика на рулетке? |
Если ты хочешь предсказаний, обратись к Глобо, а для большинства обитателей этого форума задача поведения шарика на рулетке давно решена = -1/37
После слов про интуицию, ты хотя бы смайлик поставил. Если хочешь тренировать и развивать интуицию, то ты зря потерял 6 лет в институте, да похоже не только ты, но и преподаватели тоже напрасно тратили на тебя время.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14297 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 20:13 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал(а) вт, 23 ноября 2004 19:59 | | Играть в руль в онлайн казинах это какое-то утонченное извращение. |
Да, типичное садомазо ... во всех кроме лото.ру
А с лото.ру сразиться - это всё равно что в шахматы с каспаровым Иногда получаестя выигрывать причем на длинных сериях ( иногда - это ГОРАЗДО, В РАЗЫ чаще чем в других в онлайне)
поэтому смысл этого топика - один. Онлайну - гарантии, типа MD5, реалу - дилеров с завязанными глазами
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14298 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 21:22 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал(-а) | | Получается, что с помощью математического моделирования и теории вероятности, у нас эта задача не решается? |
А почему не решается?
Очень даже решается!
А вот если она решается не так как тебе хочется, то это уже совсем другой разговор.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14299 ответ на 14260 |
Ср, 24 ноября 2004 09:52 («] [#] [») |
|
|
| Кондуктор писал(а) вт, 23 ноября 2004 20:09 | 2 Lacaba
Ты словно глухарь на токовище. Я тебе привёл определение слова ОЩУЩЕНИЕ из толкового словаря, а ты снова двигаешь свои фантазии. Сущность какую-то приплёл?!
Ты хочешь точно знать какой выпадет номер? Тебя спасёт только машина времени. В познавательных целях пересмотри ещё разок "Назад в будущее".
Уж лучше бы ты на себя пытался компьютер прилаживать. Тоже не поможет, но солиднее. |
Кондуктор, как ты думаешь, если человек идет по краю пропасти, как изменяется вероятность упасть, если он будет думать только о том, сколько есть способов упасть с пропасти и сколько людей уже свалилось с этой пропасти?
Я думаю, если человек так будет думать, то он с очень большой вероятностью упадет с пропасти, если не с первого раза, так со второго.
По поводу толкового словаря и понятий в толковом словаре.
Этот толковый словарь был составлен очень давно и определения некоторых понятий уже успели устареть.
Если пользоваться старыми определениями, вряд ли можно выиграть в рулетку.
По поводу навешивания на себя компьютеров.
Зачем навешивать на себя какие то железки, если можно воспользоваться более мощным компьютером, который находится у человека в голове?
Ты бы лучше дал пару советов, как можно улучшить мою выигрышную методу.
На что мне стоит обратить внимание в первую очередь?
Про «Назад в будущее» как ни странно я уже думал.
Но пока не совсем понятно как это использовать?
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14300 ответ на 14260 |
Ср, 24 ноября 2004 10:10 («] [#] [») |
|
|
Если кому интересна эта тема, я предлагаю обсуждать её по существу, без высказываний в личный адрес обсуждающих.
Тема и так достаточно не простая, если еще будем высказываться друг про друга, это только усложнит задачу.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14301 ответ на 14260 |
Ср, 24 ноября 2004 10:19 («] [#] [») |
|
|
Уважаемые, Знатоки Теории Вероятности !
Что Вы понимаете под понятием "Дисперсия" ?
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14302 ответ на 14260 |
Ср, 24 ноября 2004 10:21 («] [#] [») |
|
|
2Lacaba!
Хотелось бы узнать примеры использования других возможностей ( подсистем) человека по предсказыванию событий, желательно касательно игры в казино. И хотелось бы узнать систему тренировки и использования интуиции о которой ты написал.
Тема достаточно интересная!
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14303 ответ на 14260 |
Ср, 24 ноября 2004 19:46 («] [#] [») |
|
|
Уж не знаю отчего такой сарказм. Себя знатоком теорвера никак не считаю, но институтский курс освоил.
Дисперсия это одна из характеристик распределения вероятностей случайной величины, мера разброса ее значений.
Тебе нужны формулы про вычисление дисперсии и пр. в случае нормального распределения? Петер в топике про дисперсию все очень популярно расписал. Сходи, просветись.
Никто здесь ничего не придумывает, никто не пытается каким-то образом самоутвердиться за счет других - теорвер многим здесь нужен как необходимый, практически каждодневно, инструмент. Инструмент, который оправдывает себя на практике. Всем людям здесь наплевать абсолютно и на психологический настрой и на то с какой стороны у крупье бабочка и на чуйку и на ощущения. Здесь молятся другим богам, пойми. И они, эти боги, слышат и отвечают.
Психологический настрой, безусловно, важен. Если человек делает ошибки из-за усталости или невнимательности это фатальным образом сказывается на результатах. Но это проблемы человека а не математики которая для всех игроков на перевес работает. Да, некоторые выходят за пределы 3 сигм (очень редко), но вцелом, если взять все результаты, резултат равен матожиданию.
Если у тебя есть желаение - изучи теорвер и матстатистику. Ничего сложного если не вдаваться в тонкости. Не хочешь, так иди с богом и не влезай со своими смешными и нелепыми постами. Все, мне это надоело совсем ;(
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14304 ответ на 14260 |
Ср, 24 ноября 2004 20:05 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал(а) ср, 24 ноября 2004 19:46 |
Дисперсия это одна из характеристик распределения вероятностей случайной величины, мера разброса ее значений.
Тебе нужны формулы про вычисление дисперсии и пр. в случае нормального распределения? Петер в топике про дисперсию все очень популярно расписал. Сходи, просветись. |
А где находится этот топик Петра про Дисперсию?
Какой у него адрес? Как его можно найти?
|
|
|
