| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15684 ответ на 15662 |
Вт, 30 августа 2005 13:07 («] [#] [») |
|
|
|
А где можно раздобыть ГСЧ с прикруткой к рулетке ?
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15685 ответ на 15662 |
Вт, 30 августа 2005 13:22 («] [#] [») |
|
|
шаг вычислений - 1000 спинов, кол-во шагов до 10 млн. спинов
максимальный уход в минус примерно 600 фишек. НО... все это на программном уровне, меняешь код программы, ГСЧ ведет себя по другому, пики меняются, про это я уже писал на топике про кривизну ГСЧ
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15686 ответ на 15662 |
Вт, 30 августа 2005 13:26 («] [#] [») |
|
|
Хммм, интересно, а сколько спинов ты там проанализировал прежде чем выявить сей перекос ?
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15687 ответ на 15662 |
Вт, 30 августа 2005 13:56 («] [#] [») |
|
|
действую примерно так:
Рождается идея - начинаю ее прогонять на ГСЧ. Если вижу одни минусы - бросаю, если плюсы, продолжаю вычисления до 1-10 млн. спинов, потом все обнуляю и прогоняю по новой, потом меняю прогаммный код и снова прогоняю.
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15711 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 10:44 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал вт, 30 августа 2005 13:20 |
Представьте себе, что вы играете в абсолютно честную нулевую игру (например орел/решка со ставками 1:1) после 10 бросков вы выигрываете 4 еденицы, означает ли это, что после нескольких тысяч бросков вы а) обязательно эти 4 еденицы проиграете б) получите результат равный 4, т.к. МО=0, D=0 (на многих тысячах экспериментах. |
Зедмор, как не стыдно??? Дисперсию для игры в монетку нулевой обозвать! Даже нет, дисперсию случаного события нулевой обозвать!!! Я поражен.  Поправься, какая дисперсия в твоем примере?
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15712 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 10:50 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пн, 05 сентября 2005 11:44 | | Zedmor писал вт, 30 августа 2005 13:20 |
Представьте себе, что вы играете в абсолютно честную нулевую игру (например орел/решка со ставками 1:1) после 10 бросков вы выигрываете 4 еденицы, означает ли это, что после нескольких тысяч бросков вы а) обязательно эти 4 еденицы проиграете б) получите результат равный 4, т.к. МО=0, D=0 (на многих тысячах экспериментах. |
Зедмор, как не стыдно??? Дисперсию для игры в монетку нулевой обозвать! Даже нет, дисперсию случаного события нулевой обозвать!!! Я поражен. Поправься, какая дисперсия в твоем примере? |
1/4 сорри...
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15713 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 10:53 («] [#] [») |
|
|
|
Упс. А не 1, а? Игра в монетку, возможные исходы +1 и -1, равноверотны. Откуда ты 1/4 получил?
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15716 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 12:21 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Так на каком отрезке, с каким максимумом ставки и начальным банкроллом если не секрет ? |
Вот статистика другой схемы, пока ни одного поражения от ГСЧ)
Событие происходит 30-50 раз за 10млн спинов, провел порядка 100 таких экспериментов, банкрол 818 фишек, ни разу не проиграл
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15717 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 12:25 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пн, 05 сентября 2005 11:53 | | Упс. А не 1, а? Игра в монетку, возможные исходы +1 и -1, равноверотны. Откуда ты 1/4 получил? |
1/2*(1-1/2)
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15718 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 12:49 («] [#] [») |
|
|
|
А что мы собственно считаем? Я считаю дисперсию так: (1/2)*(1)^2 + (1/2)*(-1)^2 - (0)^2 = 1.
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15723 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 15:38 («] [#] [») |
|
|
|
Во! Вот я посчитал так же как Коровин. Т.е. матожидание квадрата отклонения величины от ее мат. ожидания.
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15728 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 20:30 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пн, 05 сентября 2005 16:38 | | Во! Вот я посчитал так же как Коровин. Т.е. матожидание квадрата отклонения величины от ее мат. ожидания. |
Хм. Я значит, ошибался всю дорогу.. Мне сказали, что оно считается как D=p*(1-p) для выпадения 1 с вероятностью p и 0 с вер-ю 1-p, как упрощение общей формулы D(x)=E(x^2)-E(x)^2...
Значит обманули. Надо будет точнее посмотреть в справочниках.
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15730 ответ на 15662 |
Пн, 5 сентября 2005 22:42 («] [#] [») |
|
|
|
Хех. Так мы же исследуем дисперсию банкрола! А там результаты не 1 и 0, а 1 и -1. Воть.
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15731 ответ на 15662 |
Вт, 6 сентября 2005 05:46 («] [#] [») |
|
|
Каждый имеет право на ошибку! - Но не тогда когда её совершает некто претендующий на всезнайство, образованный ровно на столько чтобы хватило нести банальную чушь. Уже на протяжении нескольких лет, человек, затыкающий своей упёртостью все дыры на форуме "Рулетка" изречениями в следующем духе:
<font color="red">каждый хочет верить в то, что он постиг тайны мироздания и никто не хочет понимать, что он обычный лох. Все очень просто...
Как вы отнесетесь к человеку, который не имеет образования в некой области, не сведущь в базовых понятиях...
Мне кажется, что это довольно забавно, однако вы и многие другие претендуют на то...
Вот у вас у самого не хватает смелости признать то, что ваши идей бредовы...</font>
(Все изречения с первой страницы по этой же теме)
Демонстрируя свою чудную образованность, сей господин, расслабился на столько, что запутался в базовых понятиях Тервера и понёс полную ахинею и чушь. В праве ли мы осуждать его за это? - Ведь он опять же из благих намерений объясняет рулеточникам, что такое дисперсия!
Ответить можно его же словами:
<font color="red">Как вы отнесетесь к человеку, который не имеет образования в некой области, не сведущь в базовых понятиях... </font>
Я понимаю, что человек считает себя хозяином в доме, который ему не принадлежит и пытается что-то собой представлять в теме, которую ему не дано понять. Желает спорить, дабы признали его правоту, по сути преследуя цель, утвердится «оригинальностью» и «свежестью» своих утверждений. Дескать, никто на протяжении трёх сотен лет и без него до этих возражений не додумался!
Форум «рулетка», это не форум для банальностей. Здесь больше вопросов, чем ответов. И чтобы хоть что-то понять надо, прежде всего, научится уважать окружающих, не отрицать и не порицать устремления других шагнуть за грань ещё непонятого! Что за чудное и невинное желание быть авторитетом во всём. Ведь как наверное, приятно костить «рулеточников» необразованными лохами и тут же демонстрировать собственные знания, которые уж воистину являются эталоном невежества!
Теперь по комментариям в данной теме и по темам «Рулетки» вообще:
Что за манера топтать любые мысли чуждые твоим убеждениям. Этакий «Наци» из области - «Сам не АМ и другим не дам!»
Ведь это благодаря Вам Zedmor и Вам подобным, на этом форуме нет жизни и места дельным мыслям. Пусть даже в куче мало-вредного мусора набросанного «ЛОХХХами» и «ИМХО», дельные мысли не имеют возможности здесь развиться, так как свора - «Не играл и другим не советую!» - бросается на любого инакомыслящего, стоит лишь тому чуть высказаться.
Что непонятного в том, что здесь никто не хочет слушать ваши доводы против игры в рулетку?
Что непонятного в том, что мы говорим на разных языках? - Понимаем игру по-разному!
Что вы всё суётесь, в чужой монастырь со своим уставом и примерами с трёхсотлетней бородой, да ещё с грубейшими ошибками? – Расслабились, можно и ляпнуть?
Ваше поведение это хамство! Дослужится до «модератора» и до сей поры не взять за эталон, не мести помелом высказываясь без дела, в темах которые вас как игрока в карты не коим разом касаются…
Моим словам можете возражать, сколько влезет, отвечать на Ваши отмазки я не намерен. Тема «Рулетка» не ваша тема, а по сему - "Зедмор, дверь вон там!!"
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15732 ответ на 15662 |
Вт, 6 сентября 2005 06:09 («] [#] [») |
|
|
Ув. Квинстар, не надо демонстрировать незнание математики. Само незнание я не осуждаю, каждому свое, но вот демонстрацию - точно.
Пересеклись два человека. Один высказал мнение о дисперсии, второй его поправил, первый в результате объяснил, что указал дисперсию результата эксперимента, а не банкрола. Все. Мы друг друга поняли. А Вы, увидев легкие прения, сразу решили, что кто-то чего-то не знает и начали наезжать. И потом, а Вы то откуда знаете, кто прав? Может, я теорвер весь забыл и заблуждаюсь, а Зедмор прав?
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15733 ответ на 15662 |
Вт, 6 сентября 2005 06:13 («] [#] [») |
|
|
|
Виталий, сколько раз я у вас просил дать Матожидание и Среднеквадратичное отклонение результата игры по вашей якобы плюсовой системе, а в ответ тишина. Не знаете что это такое или нечего сказать?
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15734 ответ на 15662 |
Вт, 6 сентября 2005 06:16 («] [#] [») |
|
|
<font color="red">И потом, а Вы то откуда знаете, кто прав? Может, я теорвер весь забыл и заблуждаюсь, а Зедмор прав?</font>
Я прекрасно понял о чём разговор. И мои высказывания по поведению Zedmora в общем и целом, как по теме обсуждения заданной в заголовке, так и по форуму в общем. Без сомнения каждый имет право на ошибку, но только не тот, кто не даёт этого права другим!
PS: При бросании монетки дисперсия = 1, а не 0
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15735 ответ на 15662 |
Вт, 6 сентября 2005 06:22 («] [#] [») |
|
|
<font color="red">Виталий, сколько раз я у вас просил дать Матожидание и Среднеквадратичное отклонение результата игры по вашей якобы плюсовой системе, а в ответ тишина. Не знаете что это такое или нечего сказать? </font>
Надо понимать, что выдать данные праметры кассаемо системы, которая ведёт себя равно не предсказуемо - технически невозможно, их можно вывести только статистически. Вам видимо это невдамёк или вы непоняли вообще о чём шла речь!
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15736 ответ на 15662 |
Вт, 6 сентября 2005 06:28 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал вт, 06 сентября 2005 07:16 | | PS: При бросании монетки дисперсия = 1, а не 0 |
На счет нуля Зедмор уже извинился и поправился. А на счет 1 я с Вами не соглашусь. Дисперсия при бросании монеты:
D=1/2( (Орел-(Орел+Решка)/2)^2 + (Решка-(Орел+Решка)/2)^2 ). А вот в зависимости от назначенной оценки сторон монеты и получим как 1/4, так и 1.
| Виталий КВИНСТАР писал вт, 06 сентября 2005 07:16 | | Надо понимать, что выдать данные праметры кассаемо системы, которая ведёт себя равно не предсказуемо - технически невозможно, их можно вывести только статистически. Вам видимо это невдамёк или вы непоняли вообще о чём шла речь! |
А сколько лет Вашей системе? Каков объем уже наработанной статиситики?
|
|
|
| Re: Различие между рулем и ГСЧ ? ID:15737 ответ на 15662 |
Вт, 6 сентября 2005 07:00 («] [#] [») |
|
|
<font color="red">На счет нуля Зедмор уже извинился и поправился.</font>
Суть гневного постера не в ошибке, а в попытке обуздать "нациста"...
<font color="red">А сколько лет Вашей системе? Каков объем уже наработанной статиситики? </font>
Касаемо данной системы: Практическая проверка, более 22 тысяч спинов. На симуляторе (последовательно выработанных спинах) около 200 тысяч. Система была завершена в начале года. Результаты плюсовые, но неудовлетворяющие моим потребностям, дорабатываю дальше...
Есть общие принципы построения систем. Когда спрашиваете о моей системе, то правильнее спросить о системах! Существуют наработки, которым уже лет шесть-семь и они уже проверены годами практики, и их итоговый счёт уже потерян. Создавая их когда-то, я не задавался причинами - "почему и как?" - и только сейчас ищу ответы. Если ждёте от меня абсолютных формул и утверждений, то это не та тема, где можно вывести идеальную формулу…
PS: Ответы рождаются медленнее, чем вопросы! На вопросы предпочитаю отвечать постепенно в виде статей на своём новом сайте http://www.kwinstar.pisem.net (Вступление уже готово, продолжение необходимо тщательно взвесить, но на это уйдёт ещё не мало времени!)
|
|
|
