| Еще раз про -2,7 ID:15714 |
Пн, 5 сентября 2005 10:56 [#] [») |
|
|
Исследуя систему "Фигуры", выявилась следующая закономерность:
Последовательность "0"ММББ-М (-3%)
Последовательность "0"ММББ-Б(-2,44%)
из чего следует, что Большие числа после ММББ более ожидаемы.
Это очевидное доказательство того, что не все системы игры имеют -2,7 в бесконечности)
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15722 ответ на 15714 |
Пн, 5 сентября 2005 14:47 («] [#] [») |
|
|
|
Где можно посмотреть описание системы? На нобелевку тянет практически.
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15724 ответ на 15714 |
Пн, 5 сентября 2005 15:47 («] [#] [») |
|
|
Фигвам, за математику нобелевку не дают. 
А вот пару за моделирование схлопотать легко можно. Данные моделирования в студию!
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15725 ответ на 15714 |
Пн, 5 сентября 2005 16:47 («] [#] [») |
|
|
|
Иногда дают. Дж. Нэшу, например. Правда, за достижения в области экономики, но его работа была чистой математикой. Насчет пары согласен -- я просто не хотел обижать mialan'a
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15743 ответ на 15714 |
Вт, 6 сентября 2005 13:16 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Насчет пары согласен |
Да пару все равно не мне, а ГСЧ Экселя
| Цитата: | | Где можно посмотреть описание системы |
Последовательность "0"ММББ-М
Последовательность "0"ММББ-Б
и есть полное описание системы - расшифровка:
если после "0" выполи 2 раза малые, а потом 2 раза большие, то по Экселю получается, что Большие на 5м спине более вероятны,
интересно узнать результаты ваших исследований
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15745 ответ на 15714 |
Вт, 6 сентября 2005 17:10 («] [#] [») |
|
|
|
Тут не надо никаких исследований. Либо алгоритм симуляции кривой, либо ГСЧ Эксцеля. Попробуй на дельфях просимулировать.
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15758 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 10:31 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Тут не надо никаких исследований. Либо алгоритм симуляции кривой |
на основании какого закона Вы это утверждаете?
| Цитата: | | Попробуй на дельфях просимулировать |
хотелось бы, чтобы кто то независимый поучаствовал
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15759 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 10:38 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал ср, 07 сентября 2005 11:31 | | Цитата: | | Тут не надо никаких исследований. Либо алгоритм симуляции кривой |
на основании какого закона Вы это утверждаете?
| Цитата: | | Попробуй на дельфях просимулировать |
хотелось бы, чтобы кто то независимый поучаствовал |
А random.org не подойдет?
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15760 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 10:41 («] [#] [») |
|
|
|
А уверен, что при симуляции в понятие Малые не включал непосредственно 0? Сейчас поем и поимулирую.
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15762 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 11:14 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А random.org не подойдет? |
Ты представляешь реальным позаимствовать оттуда 10млн. случайных чисел?)
| Цитата: | | А уверен, что при симуляции в понятие Малые не включал непосредственно 0? |
Малые - это 1-18, большие 19-36
Кстати если включить, то МО положительное получится)
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15764 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 11:50 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал | | на основании какого закона Вы это утверждаете? |
Если нет косяка в реализации симулятора, то по определению глючит ГСЧ.
| Цитата: | и есть полное описание системы - расшифровка:
если после "0" выполи 2 раза малые, а потом 2 раза большие, то по Экселю получается, что Большие на 5м спине более вероятны |
Т.е. результат пятого события определенно зависит от четырех предыдущих. Такому ГСЧ место на помойке.
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15765 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 11:59 («] [#] [») |
|
|
Ну что, есть симуляция. Хотя, совершенно излишняя, так как ее результаты очевидны и предсказуемы. Всего моделирование на 10^8 спинов. Из них 151K раз было 0ММББ. После чего расхождение меду М и Б составило 0.15% - вполне нормально.
О моделировании - проверьте, а какое там распределение? Может, нормальное?
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15770 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 13:47 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Из них 151K раз было 0ММББ |
Да нет, как раз событие 0ММББ- происходило миллион раз,
отвечая Булу про random.org я имел ввиду, что его использование мало реально для исследования систем в принцмпе, а не в этом более тяжелом случае.
| Цитата: | | Сейчас поем и поимулирую |
Поимулировать здоровья не хватило, чтобы предоставить реальные цифры
Про "у шарика памяти нет":
Если это утверждение верно, то верно и то, что повтор числа равновероятен пропаданию числа на 1000 спинов, а это бред)
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15772 ответ на 15714 |
Ср, 7 сентября 2005 13:59 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал ср, 07 сентября 2005 14:47 | | Цитата: | | Из них 151K раз было 0ММББ |
Да нет, как раз событие 0ММББ- происходило миллион раз |
Это на какое кол-во спинов? Вер-ть такого события 0.00151. Так что у меня на 10^8 спинов все правильно и получилось.
| mialan писал ср, 07 сентября 2005 14:47 | | Цитата: | | Сейчас поем и поимулирую |
Поимулировать здоровья не хватило, чтобы предоставить реальные цифры |
А чем это мои цифры не нравятся?
| mialan писал ср, 07 сентября 2005 14:47 | Про "у шарика памяти нет":
Если это утверждение верно, то верно и то, что повтор числа равновероятен пропаданию числа на 1000 спинов, а это бред) |
Вер-ть повтора числа 1/37. Нет возражений? Вер-ть отсутствия конкретного числа на 1000 спинов - 1.2E-12 (36/37^1000). Что тут равновероятного?
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15797 ответ на 15714 |
Чт, 8 сентября 2005 09:37 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Ну что, есть симуляция. Хотя, совершенно излишняя, так как ее результаты очевидны и предсказуемы. Всего моделирование на 10^8 спинов. Из них 151K раз было 0ММББ. После чего расхождение меду М и Б составило 0.15% - вполне нормально.
О моделировании - проверьте, а какое там распределение? Может, нормальное? |
Извините, из-за вашей суперкраткости не все понял с первого раза.
Вопросы. На чем(в какой программе) проводилось моделирование, какие конкретные цифры получили(в процентах) у 0ММББ(М) и 0ММББ(Б), а не процентную разницу между ними.
| Цитата: | | Вер-ть повтора числа 1/37. Нет возражений? Вер-ть отсутствия конкретного числа на 1000 спинов - 1.2E-12 (36/37^1000). Что тут равновероятного? |
вот это и доказывает что у шарика есть память, или правильнее, запрограмированное подчинение законам вероятности
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15799 ответ на 15714 |
Чт, 8 сентября 2005 09:54 («] [#] [») |
|
|
Какая может быть у черту память у куска пластика???
mialan Вам не надоело исследовать кривизну генератора программы Exel?
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15800 ответ на 15714 |
Чт, 8 сентября 2005 10:25 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал ср, 07 сентября 2005 12:14 | | Цитата: | | А random.org не подойдет? |
Ты представляешь реальным позаимствовать оттуда 10млн. случайных чисел?) |
[/quote]
Да, там ограничение до 10 тысяч.
Надо несколько часов генерировать.
Но нет ничего невозможного, если намерения серьезные
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15803 ответ на 15714 |
Чт, 8 сентября 2005 11:46 («] [#] [») |
|
|
Во-первых, на кривизну просто натыкаешься
во-вторых, хочется знать больше про кривизну.
в-третьих, от кривизны ГСЧ к кривизне механической рулетки.
| Цитата: | | Какая может быть у черту память у куска пластика |
Мы же не про память говорим, а про отсутствие у шарика воли сопротивляться законам больших чисел.
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15907 ответ на 15714 |
Пт, 16 сентября 2005 17:42 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал чт, 08 сентября 2005 10:37 | Извините, из-за вашей суперкраткости не все понял с первого раза.
Вопросы. На чем(в какой программе) проводилось моделирование, какие конкретные цифры получили(в процентах) у 0ММББ(М) и 0ММББ(Б), а не процентную разницу между ними. |
Моделировал в MatLab. Цифры точные не помню уже, а запускать еще раз - лень.
| Цитата: | | Вер-ть повтора числа 1/37. Нет возражений? Вер-ть отсутствия конкретного числа на 1000 спинов - 1.2E-12 (36/37^1000). Что тут равновероятного? |
вот это и доказывает что у шарика есть память, или правильнее, запрограмированное подчинение законам вероятности[/quote]
Эээ.... Если под термином "память" понимать подчинение законам теорвера, то да, шарик эти законы знает, чтит и помнит.
|
|
|
| Re: Еще раз про -2,7 ID:15911 ответ на 15714 |
Сб, 17 сентября 2005 13:59 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Если под термином "память" понимать подчинение законам теорвера, то да, шарик эти законы знает, чтит и помнит |
Да, уж тут мнение совпало)
| Цитата: | | Цифры точные не помню уже, а запускать еще раз - лень |
Почему такой бедный, если умный. Потому что, ленивый)
|
|
|
