| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16068 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 08:41 («] [#] [») |
|
|
В проделжение темы о МО стратегии.
Во первых давайте рассмотрим следующие стратегии (СуперМартингейл, Мартингейл и Мартингейл+1) без ограничений на предел ставки и определим их МО:
1. Для СуперМартингейл-а (последовательность 1,3,7,...): МО=+36/37х100%=+97.297...%
2. Для Мартингейл-а (последовательность 1,2,4,8,...): МО=+18/37х100%=+48.649...%
3. Для Мартингейл+1-а (последовательность 1,1,2,4,8,...): МО=+9/37х100%=+24.324...%.
Сточностью до 0.001% по просьбе читателей.
т.е. в отсутствие ограничений на величину ставки данные игровые стратегии имеют +МО, при отридцательном -МО рулетки.  ПАРАДОКС!
Вернемся к примеру ограниченного Мартингейла-7 (серия 1,2,4,8,16,32,64,обвал).
Максимумы для МО будут иметь следующие координаты (для серий из 2060 спинов):
-3. 12 - обвалов: -270-127-127-127= -651 фишка.
-2. 12 - обвалов: -270-127-127= -524 фишки.
-1. 11 - обвалов: -270-127= -397 фишек.
0. 10 - обвалов: -270 фишек.
1. 9 - обвалов: -270+127= -143 фишки.
2. 8 - обвалов: -270+127+127= -16 фишек.
3. 7 - обвалов: -270+127+127+127= +111 фишек.
4. 6 - обвалов: -270+127+127+127+127= +238 фишек.
5. 5 - обвалов: -270+127+127+127+127+127= +365 фишек.
т.е. графим МО правращается в некоторого вида расческу с зубцами. Высота данных зубцов при отдалении от "центра" уменьшается - по закону "нормального" распределения.
Максимуму в -270 фишек соответсвует -13.1%. И нет максимума на -2.7% (2060х(-1/37)=-55.7 фишек).
Аналогичные рассчеты можно произвести и для других ограниченных Мартинрейлов.
С подтверждение моих слов о теоретических расчетов выложу файлик из и-нета magwin.narod.ru из раздела Мартингейл. ГРафик в файле иллюстрирует результат 3000 прогонов различных Мартингейлов.
Доказательство различности МО стратегии и МО рулетки: график денежного баланса и разность количества выигрышей и проигрышей (-2.7%) - это разные функции. Откуда МО стратегии и МО рулетки могут быть различными. МО стратегии и МО рулетки равны только для случая неизменной величины ставки.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16069 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 08:59 («] [#] [») |
|
|
Ладно, вычислите мне пожалуйста МО при максимальной ставке в 4 ед...
А я дам свои расчеты...
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16070 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 09:09 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал чт, 29 сентября 2005 09:59 | Ладно, вычислите мне пожалуйста МО при максимальной ставке в 4 ед...
А я дам свои расчеты... |
Смотри файл. Мартингейл-4. Правда там максимальная ставка +8.
При малых пределах в 4 еденицы эффект изменения МО (отклонения от -2.7%) слабо заметен. Именно поэтому, я и взял пример с максимальной ставкой равной 64. Сделай расчет для максимальной ставки равной 128, 256 или 512 (или выше). Тогда я тоже покажу свои мат.выкладки.
И везде МО системы не равно -2.7%.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16071 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 10:04 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 29 сентября 2005 10:09 | Смотри файл. Мартингейл-4. Правда там максимальная ставка +8.
При малых пределах в 4 еденицы эффект изменения МО (отклонения от -2.7%) слабо заметен. Именно поэтому, я и взял пример с максимальной ставкой равной 64. Сделай расчет для максимальной ставки равной 128, 256 или 512 (или выше). Тогда я тоже покажу свои мат.выкладки.
И везде МО системы не равно -2.7%. |
Ошибка у тебя в том, что ты когда расчитываешь средний выигрыш для примера в 8 промахов, ты не учитываешь среднюю ставку за спин, а полагаешь, что она равна 1 ед, что естественно неверно. Она несколько больше, надеюсь понятно почему. Отсюда получится, что средний выигрыш за спин будет больше чем 0.5 и МО поднимится с -13.1% до -2.7%.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16072 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 10:25 («] [#] [») |
|
|
Вы ошибаетесь, программа автоматически рассчитывает сумму всех сделанных ставок, и строит график: (сумма всех ставок)х(-1/37) для текущего спина и для всей серии. Если Вы посмотрите 6 картинок то ВЫ обязательно увидите данный график - жирная красная линия. Но данный график не имеет ни какаго отношения к МО.
Разберитесь с Мартингейлом без ограничения на предел ставки. И посчитайте его МО=+18/37х100%. Если не сможите, то помогу. И размер ставки для такого случая не имеет ни когого значаения. Ведь МО рулетки = -2.7%, так же не зависит от размера ставки.
Соглашусь с ВАМИ в следующем, что мат. ожидание на рулетке равно -2.7% от суммы свех сделанных ставок, но мат.ожидание стратегии все равно не равно мат.ожиданию рулетки.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16073 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 11:08 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 29 сентября 2005 11:25 | | Соглашусь с ВАМИ в следующем, что мат. ожидание на рулетке равно -2.7% от суммы свех сделанных ставок, но мат.ожидание стратегии все равно не равно мат.ожиданию рулетки. |
Ха-ха-ха...
Как понимать данное утверждение??? Т.е. МО от суммы всех ставок по стратегии не равно -2.7% ? если так, то неверна первая часть предложения. Это тоже самое как два правила:
1. Я всегда прав.
2. Если я не прав, смотри п.1.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16074 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 11:53 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал чт, 29 сентября 2005 12:08 | | CLON писал чт, 29 сентября 2005 11:25 | | Соглашусь с ВАМИ в следующем, что мат. ожидание на рулетке равно -2.7% от суммы свех сделанных ставок, но мат.ожидание стратегии все равно не равно мат.ожиданию рулетки. |
Ха-ха-ха...
Как понимать данное утверждение??? Т.е. МО от суммы всех ставок по стратегии не равно -2.7% ? если так, то неверна первая часть предложения. Это тоже самое как два правила:
1. Я всегда прав.
2. Если я не прав, смотри п.1. |
Думаю, что ВАМ не понять. СОРРИ.
Разберись в конце концов с Мартингейлом без ограничений и рассчитай его МО. Надоело обьяснять.
Дурака учить - что мертвого лечить!
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16076 ответ на 16025 |
Чт, 29 сентября 2005 14:15 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Дурака учить - что мертвого лечить! |
Во-во, абсолютно согласен.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16081 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 06:12 («] [#] [») |
|
|
[quote title=CLON писал чт, 29 сентября 2005 12:53]| RelB писал чт, 29 сентября 2005 12:08 | Думаю, что ВАМ не понять. СОРРИ.
Разберись в конце концов с Мартингейлом без ограничений и рассчитай его МО. Надоело обьяснять.
Дурака учить - что мертвого лечить! |
Вот это верно, но в отношении тебя....
Посмотрел файлик огроменный. Этож надо такой jpg сделать  . Уже после этого я усомнился в умственных способностях CLON-а. Посмотрел и рассмеялся... Человек делает выводы о МО (!!!) на длительности спинов равной 1000 при этом сколько там... 5-6 реализаций... Советую хоть чуть-чуть ознакомиться с предметом "Моделирование систем", а уже потом гнуть пальцы. Ознакомишься и узнаешь, как вычислять минимальное количество реализаций в зависимости от дисперсии исследуемой величины, да еще много чего полезного. Также советую ознакомиться с такой частью мат. анализа как "ряды" и "пределы", чтобы вычислять чисто математически МО на бесконечности. Ну уж про теор. вер. я и говорить не буду.
И что это за программка такая? Сам писал ??
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16084 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 09:08 («] [#] [») |
|
|
to RELB
Если ВЫ такой умный ответе ка на вопросы:
1. Чему равно МО для Мартингейла без ограничения предела ставки.
2. Чему равно МО для СуперМартингейла без ограничения предела ставки.
3. Чему равно МО для Мартингейла+1 без ограничения предела ставки.
4. Чему равно МО для Парлая без ограничения предела ставки.
5. Чему равно МО для СуперПарлая без ограничения предела ставки.
Вот и посмотрим насколько ВЫ умеете всем выше перечисленным пользоваться. Думаю, что решить выше поставленные задачи ВАМ не по зубам. Я решаю эти задачи чисто теоретически, и каждый результат могу доказать математически, в отличае от ВАС. ДЛя любой серии и любой длинны. Хотите на миллион спинов? Результат от этого не меняется, т.к. МО не зависит от длинны. Или у ВАС зависит?
Так же ВЫ не можете указать на ошибки в сделанном мной анализе, кроме фразы о моем не знании тер.вер-а. Чесно говоря, я сильно сомневаюсь в ВАШЕМ знании матиматики "вообще".
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16087 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 10:17 («] [#] [») |
|
|
Сначала определимся в терминах.
Математическое ожидание - среднее значение, одна из важнейших характеристик распределения вероятностей случайной величины.
В нашем случае это средний выигрыш за спин.
Отвечаю без рассчетов...
1. -0.027 ед.
2. -0.027 ед.
3. -0.027 ед.
4. -0.027 ед.
5. -0.027 ед.
По поводу моих незнаний математики и др. Чтож я закончил один из технических университетов. Специальность АСУ. Там как раз предметы близкие к нашей беседе. Закончил, кстати сказать, магистратуру и имею диплом с отличием.
| Цитата: | | Так же ВЫ не можете указать на ошибки в сделанном мной анализе, кроме фразы о моем не знании тер.вер-а. |
У Вас что-то со зрением??? Я же ясно написал, что для того чтобы говорить о каком либо устойчивом результате 1000 спинов и 5-6 реализаций мало.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16089 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 10:57 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 30 сентября 2005 10:08 | to RELB
Если ВЫ такой умный ответе ка на вопросы:
1. Чему равно МО для Мартингейла без ограничения предела ставки.
2. Чему равно МО для СуперМартингейла без ограничения предела ставки.
3. Чему равно МО для Мартингейла+1 без ограничения предела ставки.
4. Чему равно МО для Парлая без ограничения предела ставки.
5. Чему равно МО для СуперПарлая без ограничения предела ставки.
|
Единственно правильный ответ:
1. МО для Мартингейла без ограничения предела ставки = +18/37.
2. МО для СуперМартингейла без ограничения предела ставки = +36/37.
3. МО для Мартингейла+1 без ограничения предела ставки = +9/37.
4. МО для Парлая без ограничения предела ставки = -19/37.
5. МО для СуперПарлая без ограничения предела ставки = -36/37.
Данные значения МО не зависят от длинны серии И справедлива, как для 100 спинов так и для 1 000 000. При этом МО рулетки -2.7% (остается неизменным) и не зависит от количества спинов, так же -2.7% справедливо как для 1 спина так и для 1 000 000.
К сожалению из-за своего упрямства или глупости ВЫ не желаете видеть очевидные вещи. Пожно проверить экспериментально. Возмите мартингейл, снимите ограничение на предел ставки. Сделайте 1 000 или 1 000 000 экспериментов по 1 000 или 1 000 000 спинов. Результат ВСЕГДА будет МО=+18/37 (+\- отклонения). Не верите математике, проверьте практически програмно. Или ВАМ еще прогу написать.
МО игровой стратегии не равно МО рулетки, справедливо так же то, что МО игровой стратегии не влияет на МО рулетки.
Плохо ВАС учили, или ВЫ плохо учились.
ЗЫ: Больше не буду терять на вас свое время.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16090 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 11:13 («] [#] [») |
|
|
Хорошо, ответь мне тогда на один вопроса
Что ты определяешь под понятием МО стратегии и МО рулетки, четкие определения!!!
| Цитата: | | Не верите математике, проверьте практически програмно. Или ВАМ еще прогу написать. |
Я могу объяснить почему программно получится +18/37. За ограниченное число спинов конечно же не произойдет обвала при УСЛОВНОМ отсутствии ограничения на размер ставки. УСЛОВНОМ я говорю потому, что любой тип данных имеет предел. А нам надо на бесконечности.
Во ты говоришь, что если 1000 проиграл, ставь 2^1001 и будешь в плюсе. Я могу привести контрпример.
Чему равна сумма 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/(2^n) если n устремить к бесконечности? Любой человек скажет (кто знает что-нибуть про "ряды" мат. анализа) ответ - 1 (еденица). А я в таком случае скажу, что бесконечности. Потому что хоть n равно 1000, всегда можно прибавить 1/(2^1001) и мы чуть-чуть но увеличим результат....
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16091 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 11:30 («] [#] [») |
|
|
Для меня МО - это среднее арифметическое, и ничего больше.
А среднее арифметическое Мартингейла без органичений равно : +18/37!
МО рулетки: -2.7%.
И они не равны.
Если взять ограниченный Мартингейл они так же не равны. Я создал новую тему на форуме. На следующей неделе выложу там мат. доказательства и примеры рачсета МО для различных игровых систем.
ЗЫ: ВЫ в данной теме не желательный гость.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16093 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 11:35 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Для меня МО - это среднее арифметическое, и ничего больше. |
Ты хоть знаешь формулу для расчета МО??
Если нет, о каких мат. доказательствах вообще может идти речь?
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16094 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 11:55 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал пт, 30 сентября 2005 12:35 | | Цитата: | | Для меня МО - это среднее арифметическое, и ничего больше. |
Ты хоть знаешь формулу для расчета МО??
Если нет, о каких мат. доказательствах вообще может идти речь? |
Просвети МЕНЯ "темного". А то я как-то начал сомневаться. Формулу ПЛЗ.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16095 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 12:13 («] [#] [») |
|
|
Ну вот я так и думал...
Писать здесь не буду, не получиться понятно написать формулы.
Набери на яндексе "математическое ожидание" и посмотри в энцеклопедии.
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16096 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 12:44 («] [#] [») |
|
|
МО - это средний выигрыш (проигрыш) в n-случайных сериях! М.Лоэв. "Теория вероятности". стр.15 - 18.
ЗЫ: О длинне серии ничего не сказанно.
А формула имеет вид:
МО=SUM(X x P)
где: X - сумма выигрыша (проигрыша), (исход испытания)
Р=nХ/n - вероятность данного исхода Х.
Так при 1 000 (или 1 000 000) симуляций Мартингейла без ограничений результат следующий:
Выигрыш (средний): Х=+18/37 х n, где n - длинна серии.
Р = 1.000 - вероятность выиграть.
Откуда: МО=+18/37 х n/n = +18/37. (n - длинна серии сократилась, т.е. МО не зависит от длинны серии).
МО - это сумма среднего арифметического выигрыша (проигрыша).
УЧИ МАТЧАСТЬ и ТЕРВЕР! И не спорь со "старшими".
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16097 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 13:02 («] [#] [») |
|
|
да я вообще тупой... и на олимпиадах по математике выигрывал, потому что списать успел вовремя...
Подскажи мне, раз ты такой умный, с какой стати ты можешь утверждать что P = 1, что средний выигрыш за спин = +18/37?
|
|
|
| Re: Тестирование систем и анализ непрерывностей ID:16098 ответ на 16025 |
Пт, 30 сентября 2005 13:09 («] [#] [») |
|
|
CLON...
Вы и ЛОХХ из одной команды? Никак не определюсь с игнором...
Вы странные вещи пишите, которые заставляют сомневаться в адекватности...
ну например "МО - это средний выигрыш (проигрыш) в n-случайных сериях! М.Лоэв. "Теория вероятности". стр.15 - 18."
Одна строка на 3-ёх странцах? Это учебник для слабовидящих математиков? Или это граничные пределы значений страниц, вероятность нахождения в которых вышеуказанного определения стремится к единице ?
|
|
|
